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农历年的天文意义是什么?

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deepgreen 发表于 2008-11-8 19:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司
过来学习一下。千眼观音兄的帖子感觉说的比较深刻呀。
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 楼主| q5968661 发表于 2008-11-8 21:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信
原帖由 千眼观音 于 2008-11-8 19:11 发表
   感觉楼主是想确定农历算法和规则在历法中最正宗吧,然后需要得到支持这样理解的意义陈述?  或者只是要求讨论农历的算法、规则跟现代天文观测结果的拟合程度 ...


都不是,公历是“人历”而农历是“天历”,只想搞清楚这“天历”年的天文学意义,但对天文学又一窍不通,有如天书一般。说真的,挺欣赏您的观点。

就现有相关答复小结如下:
1.农历(夏历)年也是要表述一个回归年。
2.农历虽然是阴阳合历,但从天文意义上,还是重“月亮”轻“日”的。
3.以月相为重, 年就有点乱套了, 搞了平年(12个月)和闰年(13个月), 19年7闰来最终合太阳的运动.
4.因此农历年长不具有明显的天文学意义,是调和的结果。
5.现代农历用冬至确定太阳历的年长,而太阴的年长是变化的,但总是与冬至保持同步(十一月因定包含冬至)
6.现代农历的“年”涉及到两个方面,一个是纯太阳的,一个是日月结合的(与置闰有关)。

结论:农历年=变相的回归年,年长与真正的回归年相差不超过一个朔望月,天文学意义不详。同意吗?
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hanter 发表于 2008-11-8 23:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
既然说农历是种阴阳历,那么农历年怎么没天文意义了!

首先我觉得年是一个时间单位,和秒,分,时,天等是一样的,当时间很大时,我们需要一个大的时间单位,于是年出现了。怎么定义年这个长的时间单位那,对于生活在地球上的人们来说,就是太阳在黄道上的回归,于是年的意义是太阳在黄道上的一次回归!而日常中还要使用比年小的时间单位,怎么定义比较方便?

对于很多人来说,肯定是观测月亮,所以有了月这个时间单位。不管太阳历还是太阴历(废话了),一月的长度和月亮的一次盈亏时间差不多,不无道理!据此,我认为,太阳历的月也来自月球的盈亏。不然为什么一年不定义成二十个月等等。

年和月都有了,怎么安排呐?我们都知道,按照太阳回归的年和按照地球上观测月球定义的月,没有明显的倍数关系,如何定义这种关系便是历法要解决的问题。对于农历这种历法,采用了我们目前这种形势。而农历年的天文意义当然是太阳的一次回归了,只不过更重的考虑的月亮进行了协调而已!
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hanter 发表于 2008-11-8 23:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
再说一句,兄台认为阳历年有天文意义吗,它不一样要四年一闰!

一个道理,也是和时间单位天进行协调!
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deepgreen 发表于 2008-11-9 03:28 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司
摘录维基上的一段:

历法是一个为社会,宗教,商业或政治目的而将日期组织起来的体系。这个体系是通过命名一段时间-通常是以天,星期,月或年为单位-来实现的。历法中的时间段(比如年和月)通常,但不是必须,和某些天文现象的周期同步,比如太阳或月亮的周期。许多文明和社会都制定了自己的历法。他们通常是基于其他的历法来建立自己的体系,以适合自身的特定需要。

[ 本帖最后由 deepgreen 于 2008-11-9 05:32 编辑 ]
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deepgreen 发表于 2008-11-9 04:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司
楼主22#的总结不完全正确。

转一点农历论坛上关于农历知识的介绍贴,太多所以只节选了一部分,应该对lz的问题有一定参考价值。
(http://bbs.nongli.com/dispbbs.asp?boardID=2&ID=1948&page=1)

PS:大家有兴趣的话,底下提供目前最完整版的下载,不过是没排好版的。

2)农历是“阴历”吗?
答:不确切,农历是阴阳历;

3)阳历是公历吗?
答:不正确,公历只是阳历(太阳历)中的一员,不能是整个太阳历性质;

6)现行农历历法的版本是什么?
答:是明末清初的《时宪历》法,于1645年农历乙酉鸡年(今年是360周年)正式使用的;

7)现今农历是用清代的历算方法推算的吗?
答:不是的,现今农历是由我国科学院紫金山天文台利用现今最精确的农历数据算出和排出的,他们使用的是现代先进轨道计算方法计算的,不再是清代的算法了;

8)现今农历数据哪的才是最精确的?
答:美国宇航局下属的喷气推进实验室的是目前最准确的数据,不过我国紫金山天文台的数据和它相差无几(这些也是载人航天必要的数据);

9)有人称农历为“置闰太阴历”是确切的吗?
答:把农历称为“置闰太阴历”,我不敢苟同,我个人认为是不准确的,回历才是置闰太阴历(它有闰日),农历是阴阳历,阴阳历要求月数只能是12或13,而不是其它数,所以把农历称为“置闰月太阴历”也不准确,因为置闰月太阴历既然是太阴历,所以它就没有天文意义上的“年”即回归年,它的历年只是月的整数倍的积累,所以就可以一年有几个闰月(古罗马改阳历前就有过这样的事),而阴阳历的年是有明确天文意义上的“年”即回归年的约束,所以其历年月数只能是12或13,而不能是其它数字;

12)现行农历的置闰(闰章)是“十九年七闰”吗?
答:这是不正确的,这种观点一定要纠正。因为虽然现行农历的置闰和“十九七闰”法大部分吻合,但由于十九年七闰法是平气法,和回归年还有很大的误差,所以现行农历早已不用了;
      正确的是现行农历是“中气置闰”法,更准确地说是“定冬至”法(定冬至所在月为十一月法),所以农历的平均历年长度就是最新的回归年数(这个数也是变化的),约为365.24219日,利用这种置闰法的好处就是能永远与回归年对应,而不会产生误差;

13)农历是特殊的阴阳历吗?
答:是的。这是因为普通的阴阳历并不是与太阳历性质明显结合的,而农历则是把普通的阴阳历(农历的历年月日)和特殊的太阳历的二十四节气(用太阳黄经度数计,专为农历所用,完全是农历的一部分)相互有机的结合,从而形成一有机的整体的特殊的阴阳历(实际上是综合历);

14)有人称农历为混合历法,对吗?
  答:这是正确的,但农历又不是简单的混合历法,广义的回历(它包括太阴历,即狭义的回历和太阳历,即十二宫历)才是简单的混合历(它们之间自成体系,互不联系),而农历是特殊的混合历(即普通的阴阳历和特殊的太阳历的有机结合统一的整体);

15)研究农历时要注意什么?
答:要正确地,整体地看待农历中的各部分,包括二十四节气(太阳轨道的定位,农历中的阳历部分),历月(月亮和太阳的位置差,有月相功能,阴历的),干支历(不是历年,历月干支,而是中国的从立春节气开始的节月,是中国的太阳十二宫,阳历的。),历年(阴阳历的,具有阳年的特性,又具体阴月特性,所以是阴阳历的。)和它们在农历中的关系以及各天体的轨道计算等

17)历法和历算是一回事吗?
答:历法和历算不是一回事。历法是制历的规则,是制历的灵魂;历算是为制历而进行的推算方法,是历法的实现;它们统称历书;我国的农历的历法来源于《时宪历》,但其现今的历算却是现今最先进的数据和公式和理论;

21)现行农历闰月中还包含哪些天文意义?

答:由于现行农历的节气是定气,而农历又是中气置闰法,所以农历闰月也有其天文意义,农历闰月出现的次数间接体现一个不明显的天文量即近点年和地球近日点的反映;

    大多数农历闰月每隔约19年就后移充分体现了地球近日点的东移和春分点的西移,而农历闰五月特别多和农历的十二月现今没闰月的事实体现了近日点在农历的十一月或十二月而远日点在农历五月或六月;

25)有人说二十四在农历是附属地位,二十四节气真的是在农历是附属地位吗?

答:这种说法不妥,不够准确。二十四节气在农历中真的是主要地位,是非常重要的。

首先,在推算农历时“冬至”是处于首地位的,确定了冬至也就是确定了农历的年长(是12个月还是13个月)在现今的农历计算中“春分”也是非常重要(回归年是以它起点定义的)的。

另外12中气都是农历历月的标志,都是农历置闰的重要依据。12节气中的“四立”是我国传统的四季的正式起点。在农历历月中标注节气其本身就体现了节气的主要作用,这是农历有别于国外的其它阴阳合历的标志。12节气是我国传统历法中(中国的十二宫历,其本身是农历的一部分,类似西方太阳十二宫)的起点。

另外,农历节气是直接以黄经度数计算的“真节气”,其精度很高。

26)农历历法和历算为什么到今还不被人们所了解?
答:农历之所以“神秘”的原因有下面几点:

1,这是因为农历历法和历算是很复杂的,是精确度很高的天文工作,一般人难以计算和掌握。但这一点随着天文历法和数学的普用和计算机的应用也不是主要问题;

2)农历有天象预报的功能,它的计算需要很精确的天文常数和行星轨道计算和观测,这需要专业的天文台执行并公布天文常数;

3,因为农历曾在封建社会被统治阶级的垄断,所以就很神秘,现在封建制度被废除了,所以农历又回到了广大人民之中;

32)推算农历需要具备哪些数学基础知识?
答:微积分学,级数,平面几何,立体几何,解析几何,三角学(包含球面三角学)等;

33)农历的推算需要哪些天文点?
答:因为现行农历是定历,所以农历的推算需要以下天文点的时刻和黄经:
月球近地点,月球远地点,日月合朔点,地球近日点,地球远日点,24节气各点,上弦月点,望月点,下弦月点;此外还有地球公转到某特定点的时刻等;


34)农历的三要素是什么?
答:日(太阳日),朔(农历中的阴历成份),气(农历中的阳历成份);

35)定历和平历有什么不同?
答:平历是以天体的各种平均运动周期来计算的,对于太阴历来说是平朔(平上弦,平望,平下弦),对于太阳历来说是平气,对于阴阳历是平朔平气;

平历所用到的周期通常有回归年,朔望月,近点年,近点月,恒星年,恒星月,分点月等;
平历不涉及天体的具体的轨道计算,故较定历简单。


定历是以天体的各种特殊的点来计算的,对于太阴历来说是定朔(定上弦,定望,定下弦);对于太阳历来说是定气;对于阴阳历来说是定朔定气(阴阳历中只使用定朔,定气二者之一的是半定历);

关于定历所需的特殊的天文点我在第33)问“农历的推算需要哪些天文点?”中介绍了;

定历涉及天体的具体轨道计算,较平历繁琐,但它有较强的天象预报的功能。

回历是平太阴历,公历(格里历)是平太阳历,中国农历(广义农历)中的古六历(黄帝历,颛顼历,夏历,殷历,周历,鲁历)是平阴阳历;中国现行农历是定阴阳历(其中的干支历是定太阳历);

36)什么是规范历?
答:规范历就是明确规定各月的日数,并用固定的闰周来协调相应的天文周期,这种历法具有很强的数学性,和天文量的关系较少,所以历法是透明的,便于记忆和推算,它属于平历;回历,公历都是规范历;

45)人们常说“地球绕太阳转一周就是一年”的说法确切吗?
答:严格来说这种说法是不确切的,是近似的模糊的说法,因为我们常用历法的平均历年都是和“回归年”相靠近的,而“地球绕太阳转一周”实际上指“恒星年”(为365日6时6分9秒而言,它和回归年(为365日5时48分56秒)有一个岁差的存在,所这种说法就不严格了。

46)现阶段,格里历(公历)改革的目标是什么?
答:现行公历的改革的目标主要有以下几点:
第一,闰周的改革,闰周由400年97闰日,改为更为精确的128年31闰或其它的方案;
第二,各月的固定天数的改革,一般应采用30日和31日两种月法或其它的方案;
第三,年首的改革,年首定在立春,冬至的平均日期上;(注本人还有一个方案就是定在春分的平均日期上);
第四,纪元的改革,现行的公元纪元(公元元年)处于人类历史发展的中期,这给向上推算带来了不便,并且带有很强的宗教色彩,建议改在整个人类文明的早期;
第五,星期的改革,这也是一争论的焦点,很多方案则取消星期的连续,而是采用“空日”或“准周”或改成五天制(这在闰年时也要准周日)一周制;

47)完善现行农历的目标有哪些?
答:农历在我国已经不是官方历法,而是民间历法,保留它主是官方历法(公历)的补充和保护我国民族民俗文化,所以它应强调它的优势,使它更加和天象的一一对应;

改革完善的目标有以下几点:

第一,置闰法,采用历理中气置闰法;

第二,历算方法应用现今最前沿的理论和算法,如采用相对论算法等;

第三,正式推出农历的积累纪年和农历历元(黄帝纪元)和干支生肖综合纪年,例如今年即“公历2005年”春节后为“农历4703乙酉鸡年”,2006年为“农历4704丙戌狗年”等;

第四,72候中的一些候名(这些候名难懂,古怪或不合时宜)可更换新候名(要求简洁明了);

第五,增加用经纬度标注的晨昏蒙影,日出日落表,日月食的预报等;

82)中国农历为什么是月先位的?
答:这是因为月是比年更小的时间单位,如果农历有比年更大的时间单位,则在排比年更大的时间单位时会先考虑年;农历在算历时采用“自顶向下”的算历方法:即先考虑年,再考虑月,最后考虑日,但在算历完毕后的排历时采用“自底向上”的排历方法,这十分符合人们的习惯的,因为更短的时间单位更容易使人所感知和重视;

三种历法类型的算历和排历法表:
历法类型    算历     排历   
太阳历   年,日;    日,年;
太阴历   月,日;    日,月;
阴阳历  年,月,日; 日,月,年;

注意:太阳历中的月只是年的分段,受朔望月的影响就采用了30日左右;太阴历中的年也只是若干个阴历月的积累,受回归年影响采用近似的12个朔望月为一年,它们都没有直接的天文学意义;而阴阳历中的年月日都有直接的天文学意义。

104)认为只有太阳历性质的单轨制历法才是科学历法而其它性质的历法是落后的的观点确切吗?全面吗?

答:这是一种不确切,不全面的不公正的观点。它是一种带有偏见性的观点和看法。

当然,太阳历很重要,但却不能否定其他性质的历法就不科学,不重要。太阳历性质的历法的重要体现在:太阳是人类能源和地球热力的直接或间接来源,非常重要,有了太阳才有现在五彩缤纷的生物世界,它还掌握着大部分气候变化。

       在古代,世界各地都有并行的太阳历法,就使少数一部人认为历法的事好像就应该是太阳的事,不关系其它天体,加上我国近代的衰落和现代欧美文化的崛起,而他们也主要使用太阳历性质历法即现行格里历(公历,不是全部,也有其它性质历法如阴阳历),欧美已成为现代化的象征,所以少数人就认为他们所有的东西都是先进的,都是科学的,而我们的东西都是落后的,不科学的偏见。所以少数人就认为除太阳历性质以外的阴阳历,太阴历法等(玛雅人还使用金星历)都是落后的。

      那种认为太阳历性质单轨制历法先进而其它性质的历法落后的观点是不确切,不全面,不公正的认识是偏激的。原因是:

①首先从天文学的角度,只要是历法能较准确地反映天象和规律性,不管它是什么类型的历法都是科学准确的历法;

②月亮是离地球最近的天体,和地球一起构成了地月系天体系统,除太阳对地球影响最大的另一个对地球影响最大的天体,但它对地球的影响是微妙的,是潜移默化的,不易觉察的,如潮汐,陆潮,大气潮,生物潮,人体潮等,另外太阳日的变长也和月亮有关系,所以阴历在预报地质灾害和天气预报及生物防病及人类心理变化等也是重要考虑的历法。

③月相则是夜间最明显很美丽的天象,有很强的观赏力;

④月光在广大农村及边远地区仍是夜间的免费的光源,虽然它的光亮度很低,在农民的农业生产中的利用夜间抢种抢收等活动发挥重要作用另外它对植物的生长也有作用,月光也是城市里夜间的免费的,绿色环保的天然光源,如果将来考虑在月圆之夜充分利用月光而减少路灯工作的功率和数量等(现在还没有考虑,未来可能会考虑),有利于节能降耗,就象雨水一样也是资源。

⑤阴历及阴阳历等历法在航海,军事,航天等其他方面也是非常重要的;

⑥未来月球是人类航天的重点站点还可能会有人留守居住进行科学实验,开采月矿;

⑦从天文学及日常应用角度来看,太阴历和阴阳合历也重要,如在热带地区,季节变化不明显地区,不适合人类白天工作的露天场所(如三伏天酷暑)而在夜间工作时就很重要。

⑧太阴历和阴阳合历与世界某些民族(如中华民族,印度民族,犹太民族等)的生产生活习惯等相对应,并且是该民族文化中的重要组成部分,废除这些性质的历法就等于消灭了这些民族的文化,同时会伤害到这些民族感情。

那种认为太阳历比其它形式历法先进的观点是极其偏激的片面的,是形而上学的,是对民族文化不负责的,如果按这种观点,那么玛雅人使用的金星历法就更落后了,但它却和玛雅人的生活习惯相对应,是玛雅文明的重要组成部分。

       另外,我国的传统历法是特殊的太阳历与特殊的阴阳历的组合的双轨制历法,它包括了很多的天象,这才是对传统历法的较全面,整体的认识。

105)传统历法的未来发展道路及发展方向有哪些?存在的困难有哪些?

答:农历将长期以定气定朔的天文年历形式存在下去。电子化(即较深层次的硬件固化)和计算机化将是它的主要发展目标及方向 。只要传统的农历历法如果搭乘信息化这列快车才会有更快的发展,这也需要广大计算机及真正坚持天文年历的天文学的科学家及爱好者的努力才能实现。

      但由于我国目前没有掌握关键的计算机尤其是众多的微型计算机的生产计算,主要依赖从欧美国家的进口,所以农历(农历不是他们国家的文化,所以他们不会重视,所以他们会利他们掌握关键信息技术向别的国家宣传他们的文化以代替别的国家本国文化的目的;但美国微软公司在尊重别国文化的方面就作出了表率,显示出他是软件老大的气度,推出了微软农历)的电子固化就很难。

一,硬件如中央处理器CPU,存储器,硬盘等重要电脑配件的设计和生产技术;   

二,操作系统及计算机语言编译程序等重要软件的设计和开发技术;

三,在我国建立几台掌控世界互联网的根服务器(顶级服务器)成为世界互联网的又一个中心;

四,建立我国自已的空间站和卫星通讯系统即中国自已的GPS系统。

      在天文理论和常数方面,我国要积极地开展载人登月和登火星项目和开展无人深空探测,建立自已的空间站。这些技术实践会更加准确天文常数和丰富现有的天文理论,为计算更高精度的农历作技术支持。

106)历法改革的困难主要有哪些?

答:我们讲的历法改革主要是指对现今公历(格里历)的改革和对农历(中国传统历法)的完善(优化农历历法及算法,使其更能反映定气定朔,而不是改掉农历的阴阳合历的性质) 。

一,人们的习惯势力的影响。

二,电子信息化的加深,如历法改革因此导致修改计算机重要程序和硬件(已固化的),这是需要很高的资金和技术支持的。

三,如果改掉传统历法如农历,会使中国重要的文化消失,所以不应变现行农历的阴阳合历的双轨制历法的性质,而是要通过完善强化它的天文年历的特性(这才是它的最大优势及发展方向)。

107)有人认为阴阳合历性质是历法在历史上由太阴历向太阳历中间过渡的观点确切吗?

答:这种观点不确切,这是一种带有偏见性不公正的看法和观点。

    有人认为人类将来迟早会使单轨制的太阳历性质的历法,即现行公历,而其它性质历法都会被淘汰。有这种观点的人可能是被世界上大多数国家官方使用现行公历而西欧文明的强大给迷花了眼睛,而又可能被“只有太阳历才是科学的而其它性质历法都是落后的”的观点给误导了。是的,在有些国家起先是使用太阴历的,后来使用了阴阳历,最后使用了太阳历如古罗马就是这样的,但是这不说明在任何一个国家都是这样的。这些人完全是以这些国家为标准来强加给其他国家的观点是伤害其他国家人民已民族感情的。

        月亮在一些国家和他们的文化息息相关(如中华民族,印度--缅甸民族,犹太已民族,阿拉伯已民族等),而太阳历与人们生产生活也密切相关,所以就使用阴阳合历或使用太阳历和太阴历并用(它是两套独立的部分,没有联系,如阿拉伯国家),犹太民族的犹太历法就是类似我国的农历也是阴阳合历。

        其次,阴阳历和这些国家民族的生产生活习惯相适应,更和每个人的应用领域有关,如农业生产生活,有时用农历节气,有时用农历月相,而在航海领航和渔业生产生活中则主要运用阴阳历。
        第三,我国有些著名的风景区就很好的诠释着阴阳历法的规律,如钱塘江大潮。美丽的海滨城市中的海潮等。

      由于农历历法在我国不被重视(如中小学主科教材中没有农历,而国家的主要纪念日都放在公历上等),所以才被淡化了,这才是应该值得注意的地方,如针对农历历法及其他少数已民族历法的保护进行申遗,把农历历法等写入中小学主科课程等。

114)现行公历和农历的优缺点有哪些?

答:一,现行公历(格里历)的优点:

㈠,公历世界上大多数国家官方通用,具有通用性;

㈡,公历属于平时间周期定义的平历,所以其算法简单,天数基本固定,置闰规则;

㈢, 历年和历日协调的好,历年只有365日和366日两种;

㈣,历日与太阳高度(直射角度)基本对应,误差只有1至2日左右。

二,现行公历的缺点:

㈠,公元元年在人类历史中期,不便于推算人类历史早期;

㈡,岁首没有较强的天文学意义;

㈢,历月的天数有28日,29日,30日,31日四种,并且排列不规则;

㈣,具有较强的宗教意义和罗马皇权留下的烙印,不利于不同文化民族的交流;

㈤,置闰法中400年97闰日没有128年31闰日简单和精确;

㈥,只管太阳,没有月亮的内容,其日期也不反映月相,是单轨制的太阳历法,不利于保护世界上的月亮文化,也不利于被这些国家的群众的接受和认同;

㈦,由于历月的长度没有明显的天文学意义,所以人为因素很强,甚至可以被人随意更改;

㈧由于其是平历,所以它的历日不能和它对应的天象----太阳高度一一对应。

三,现行农历的优点:

㈠,农历是定历,它具有天文年历的特性,能很好地和各种天象对应,如它的节气严格对应太阳高度,历日较严格地对应月相,闰月的不发生频率和发生频率对应地球近日点和远日点,其它天象如日出日没, 晨昏蒙影,五星方位,日月食,潮汐等,就连历月也大致对应太阳高度;

㈡,农历历月的天数只有29日和30日两种,且由定朔日规定,人为因素最小,不易随意改动;

㈢,岁首有较强的天文学意义,具有阴月阳年的天文学意义;

㈣,阴阳合历,最体现中华民族天人合一的传统文化;

㈤,干支纪年和十二生肖纪年循环使用;由于它包含节气十分利于四季划分,由于它包含月相,所以也十分反映潮汐,日月食等天象和月亮对气候的影响,同时它还包含十二节干支历(类似沈括的《十二气历》,比它更准确)和七十二候的特殊太阳历,是一部双轨制历法,便于不同文化民族间的交流,

㈥,由于它是最彻底的定气定朔的天文年历性质的历法,所以其它历法都要与进行对照,并且有利于传统文化的保护。

四, 农历的缺点:

㈠,由于农历是定历,历月使用定朔,所以每年的同一历月的天数并不确定,不方便统计天数;

㈡,历年长度,有353日是,354日,355日,383日,384日,385日6种,并且不利于统计年长;

㈢,干支循环周期60过短,不方便较长时间的区别,也不方便记忆;

㈣,置闰不透明,闰月不确定;

㈤,有些有迷信成分,但新中国建国后已经被剔除了,随着科学的普及信之的人越来越少;至于民间某些祭祀活动等已经是民俗了。而不是迷信了。

    上述公历农历的优缺点主要体现在西中不同文化和公历是平太阳历及农历是定太阳,定阴阳历的综合历法的差别上。所以两历并用是有道理的,才能综合两种历法的优点而避免其缺点。

     遗憾的是,长期以来某些知名人士对农历历法的双轨制的特点不理解,而西欧文明的强大,对农历产生了偏见,重西历而经中历(还包含中华其它少数民族历法),重太阳历而阴阳历的作法十分不利中华5000年天文历法文化的传承,并受此影响而不把农历历法写入中小学的教学计划中最终使这一优秀的天文性质的历法被下一代彻底遗忘,这是十分可悲的,是中华民族的悲哀。

        农历是现今世界上存在的为数不多的天文年历性质的阴阳双轨制甚至是多轨制(如金星周期等五星轨道周期的反映)历法,是现今世界唯一使用最先进的天文数据和理论编算的历法,是最彻底的定朔定气的历法。希望广大国人要把这部历法传承下去。要运用东方的思维方式公正并整体地看待农历历法才对。

[ 本帖最后由 deepgreen 于 2008-11-9 23:47 编辑 ]

历法知识百问百答.rar

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摇光_7 发表于 2008-11-9 10:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
不错,红字得地方值得学习。

“阴阳历的年是有明确天文意义上的“年”即回归年的约束”
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 楼主| q5968661 发表于 2008-11-9 16:11 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信
“阴阳历的年是有明确天文意义上的“年”即回归年的约束”

这句话真有意思,就看你如何理解,正如摇光_7所说的,值得学习。

理解1:阴阳历的年是有明确天文意义上的“年”。
理解2:阴阳历的年是有明确天文意义上的“年”即回归年。
理解3:阴阳历的年是(受)有明确天文意义上的“年”即回归年的约束。

您的理解是......
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deepgreen 发表于 2008-11-9 16:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司

回复 28# q5968661 的帖子

理解3应该是符合作者原意的吧。后面有提到“农历的平均历年长度就是最新的回归年数。。。”,理解1,2严格来说是不成立的吧。

而且理解1,2的语法貌似不太通顺,改为:

理解1:阴阳历的年是有明确天文意义的“年”。
理解2:阴阳历的年是有明确天文意义的“年”即回归年。

好像才比较通顺。

感觉原句如果改为“有明确的天文意义上的‘年’(即回归年)的约束”应该就没有歧义了吧。

[ 本帖最后由 deepgreen 于 2008-11-11 00:15 编辑 ]
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 楼主| q5968661 发表于 2008-11-9 16:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信
“正确的是现行农历是“中气置闰”法,更准确地说是“定冬至”法(定冬至所在月为十一月法),所以农历的平均历年长度就是最新的回归年数(这个数也是变化的),约为365.24219日,利用这种置闰法的好处就是能永远与回归年对应,而不会产生误差。”

是的“定冬至”法的确很聪明,体现了先人的智慧,以不变应万变,冬至走到哪十一月就跟到哪,从初一直到二十九或三十。如果能够正月跟着雨水走,那就更好了,两全其美。
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 楼主| q5968661 发表于 2008-11-9 16:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信
原帖由 deepgreen 于 2008-11-9 16:14 发表
理解3应该是符合作者原意的吧。后面有提到“农历的平均历年长度就是最新的回归年数。。。”,那么理解1,2严格来说是不成立的吧。

而且理解1,2的语法貌似不太通顺,改为:

理解1:阴阳历的年是有明确天文意义的“年”。
理解 ...


可能还有理解4:阴阳历的年是有明确天文意义的“年”且受回归年的约束。
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 楼主| q5968661 发表于 2008-11-9 17:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信

太阳+月亮=阴阳互补

“阴阳合历,最体现中华民族天人合一的传统文化”

真正的阴阳历=公历+农历=农历+公历=......同意吗?
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deepgreen 发表于 2008-11-9 17:07 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司

回复 31# q5968661 的帖子

从语法角度分析,“回归年”是“天文意义上的‘年’”的同位语,两者和“明确”一起都是修饰“约束”的,理解4也是不正确的吧。

[ 本帖最后由 deepgreen 于 2008-11-11 00:15 编辑 ]
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deepgreen 发表于 2008-11-9 17:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司

回复 32# q5968661 的帖子

农历是“普通的阴阳历和特殊的太阳历的有机结合”,公历是太阳历的一种。你觉得呢?

“普通的阴阳历并不是与太阳历性质明显结合的,而农历则是把普通的阴阳历(农历的历年月日)特殊的太阳历的二十四节气(用太阳黄经度数计,专为农历所用,完全是农历的一部分)相互有机的结合,从而形成一有机的整体的特殊的阴阳历(实际上是综合历)”

“要正确地,整体地看待农历中的各部分,包括二十四节气(太阳轨道的定位,农历中的阳历部分),历月(月亮和太阳的位置差,有月相功能,阴历的),干支历(不是历年,历月干支,而是中国的从立春节气开始的节月,是中国的太阳十二宫,阳历的。),历年(阴阳历的,具有阳年的特性,又具体阴月特性,所以是阴阳历的。)”

[ 本帖最后由 deepgreen 于 2008-11-9 17:16 编辑 ]
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 楼主| q5968661 发表于 2008-11-9 19:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信
原帖由 deepgreen 于 2008-11-9 04:06 发表
楼主22#的总结不完全正确。

转一点农历论坛上关于农历知识的介绍贴,太多所以只节选了一部分,应该对lz的问题有一定参考价值。
(http://bbs.nongli.com/dispbbs.asp?boardID=2&ID=1948&page=1)

PS:大家有兴趣的话,底下 ...


之所以发此帖是因为在农历网BBS和一位高人的对话,没想到答案就在那里,谢谢DEEPGREEG!

有兴趣的话,欢迎参与,会会那位高人http://bbs.nongli.com/dispbbs.asp?boardID=2&ID=14392&page=1
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deepgreen 发表于 2008-11-9 20:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司

回复 35# q5968661 的帖子

农历论坛问农历比在天文论坛问应该更对口呀。。。那边高手很多的,哪敢去班门弄斧。。。

建议在提问之外,多找找资料,看资料或回复的时候要细心,多思考。再结合论坛高手们的回复,更容易弄明白问题。
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 楼主| q5968661 发表于 2008-11-9 20:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信

回复 23# hanter 的帖子

“对于很多人来说,肯定是观测月亮,所以有了月这个时间单位。不管太阳历还是太阴历(废话了),一月的长度和月亮的一次盈亏时间差不多,不无道理!据此,我认为,太阳历的月也来自月球的盈亏。不然为什么一年不定义成二十个月等等。”

同意您的看法,摘录英文维基上的一段为证:
The month is a unit of time, used with calendars, which is approximately as long as some natural period related to the motion of the Moon; month and Moon are cognates. The traditional concept arose with the cycle of moon phases; such months (lunations) are synodic months and last approximately 29.53 days.
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 楼主| q5968661 发表于 2008-11-9 20:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信

回复 36# deepgreen 的帖子

谢谢您的指点,您太谦虚了!您能否以自己的观点谈谈对农历年天文学意义的看法?

英文维基是这么说的:
A lunisolar calendar is a calendar in many cultures whose date indicates both the moon phase and the time of the solar year. If the solar year is defined as a tropical year then a lunisolar calendar will give an indication of the season; if it is taken as a sidereal year then the calendar will predict the constellation near which the full moon may occur. Usually there is an additional requirement that the year have a whole number of months, in which case most years have 12 months but every second or third year has 13 months.
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phenix 发表于 2008-11-9 20:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–绥化–肇东市 联通
都说农历的节气如何重要,可是农历是如何和节气相对应的呢?反倒是觉得现行的公历和节气对应的更为简单直观。
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 楼主| q5968661 发表于 2008-11-9 20:54 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信

回复 39# phenix 的帖子

农历只要把十一月和冬至绑定,其他的就听天由命,因为农历是天历。
From Wikipedia, the free encyclopedia
Second, the 24 solar terms were important to farmers who would not be able to plan agricultural activities without foreknowledge of these terms. However, the 24 solar terms (including the solstices and equinoxes) are more predictable on the Gregorian calendar than the lunisolar calendar since they are based on the solar cycle. It is easier for the average Chinese farmer to organize their planting and harvesting with the Gregorian calendar.

[ 本帖最后由 q5968661 于 2008-11-9 22:07 编辑 ]
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