民间科学爱好者的基本界定及其成因分析
我现在只吧类似10台的我爱发明节目类似的民间高手，当成民间科学爱好者。::42:: 任何人都可以过来讨论，但是：禁止相互吵架！禁止攻击性行为！禁止偏离话题捣乱！凡发现者我保证见一个制一个，若有人为此要给我扣帽子，那就扣好了，反正我也没被少扣。 任何人都可以过来讨论，但是：禁止相互吵架！禁止攻击性行为！禁止偏离话题捣乱！凡发现者我保证见一个制一个，若有人为此要给我扣帽子，那就扣好了，反正我也没被少扣。 ...positron 发表于 2009-6-27 11:21 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
一个讨论，是为了想解决什么问题或达成什么目标，最好把这个目标立出来，大伙儿围绕这个目标在尊重他人的基础上充分交换意见。
如果有人一时未经慎思熟虑，发言偏离了目标，或者无助于达成交换意见和解决问题，就请他回到原路上来。相信大家都能理解这样的游戏规则。
而不要凶巴巴地说什么见一个制一个、不怕扣帽子等等，吓得我很怕怕也
如果你同意我以上的意见，是否能申明一下，你这个帖子是打算引起什么话题呢？
是像原贴那样，讨论民科的基本界定及其成因分析？还是对原帖的立论方法提出意见？
还是对照原帖来讨论你前几天发的民科处理办法是否恰当，或对之进行修改？
把这个目标确立下来，也便于参与讨论的人自我约束，而不至于“偏离话题” 6#
佛说：“我不入地狱，谁入地狱”，好名字呀。希望你也有个好胸怀。 科学是从何而来的？是有了人类以后就存在了吗？还是从类似于民科之类的发展而来的？
现在中国的大学和科研院所的人都在干什么？只怕没几个忙着格物致知吧？还不是忙着骗国家的科研基金，到处剽窃别人的成果。
批评民科？中国的科学家和科研人员没资格。 本帖最后由 jiangq007 于 2009-6-27 13:56 编辑
一语惊醒梦中人呀。社会如此，民风不古了。。。
大家请体谅斑竹的劳苦，河蟹第一。 不要看不起民科，民科的理论可能是经不起推敲的，但是要尊重民科，毕竟别人也是身体力行通过自己的努力来研究探索宇宙的真理，比起国内的什么方舟子陆杰荣汉芯那帮人要可敬多了。 本帖最后由 jiangq007 于 2009-6-27 14:08 编辑
12# lara_croft
老兄，此“民科”不是彼“民科。。。。
牧夫反的是那些卖狗皮膏药的家伙。。。不是指那些天文爱好者。
当然，快刀之下。难免误伤。 凡事一定要界定清楚，五脏六腑看个明白，真伪定量定性 而后快？？？
又有多少事情可以界定清楚，五脏六腑看个明白，真伪定量定性呢？
伟大的微积分、经典力学创建者，牛顿先生，晚年固执于神学，请LZ或者论文作者也帮古人定性一下？ 本帖最后由 jiangq007 于 2009-6-27 14:16 编辑
宗教是自由的。。。。。。。。宗教不是民科。
宗教不会推行狗皮膏药。不会用膏药把论坛贴满。
我昨天去了天之文。他们顶不住了。专门搞了个地方给他们贴狗皮膏药。
牧夫其实可以向天之文学习。
民科如野草。烧是烧不光的，春风吹又生。学学大禹治水也许是个办法。 文章我并没有全幅看完。这回似乎是换了个名称（民间科学爱好者），此文非LZ所作，也无话可说。
那我就说个最简单浅显的道理
民科不民科的事情最近弄得论坛乌烟瘴气，鸡飞狗跳。
此事在各位管理员和版主的斡旋下已平 ...
地藏 发表于 2009-6-27 13:36 images/common/back.gif
我觉得：
论坛现在虽然恢复平静，但属于各方的意见被强制压服，而不是经过充分交换看法之后的平静。
那么彼此对对方存在的意见并没有被平息，而会形成积怨，随时可能在别的帖子里因为别的事件激化出来
人和人之间，最麻烦的事儿就是沟通了，如何让别人知道自己是怎么想的，如何知道别人是怎么想的，以及面对一个问题时，如何尽量搜集各方的意见，考虑价值多元化提出一个让各方都能满意的解决方案，这不是一个简单的问题。
倒退三十年，在统一思想的时代下可能轻易达成，而到了现在，靠压制思想是不可能达到最好效果的。
这不但在论坛上会遇到这样的考验，而且在平时的生活工作中，都会遇到。人们常说要mz不要zz，那么mz应该是让各方能阐述意见，并且本着尊重他人的基础，认为别人的意见是经过其对所掌握信息的分析而得出的最佳考虑。如何和自己的考虑存在差异，有可能是对方掌握的信息不全而产生偏颇，或者是自己的信息不全；也有可能是对方的价值取向做事风格和自己不同等等。
那么，最后即便无法在所有问题上达成一致，至少也能考虑到：别人在这个问题上的看法，也有一定的道理。而形成互相尊重、互相谅解的风气
在这个基础上，大家各自充分考虑对方提供的信息和意见，各自退让，直到最后都承认的一个最基本的核心目标方案能得到通过。我相信遵循一个良性的讨论原则，未必不能达到消除误会，且在最核心的目标价值上获得共识的结局。
当然，如果确实因为最近肝火较重，可能影响各自讨论问题时的心态，那么各自冷静几天再来讨论，也是好的。
但我估计，mk这个问题涉及论坛的管理，迟早是绕不过去的，大家如果只是为了维持表面上的和平，而都不愿再次触及这个话题，难免积愤变成积怨，互相对对方的成见和误会得不到消除，对论坛今后的发展未必有好处。
我是新来的人，对各位以前的交往不熟，以局外人的身份就事论事谈谈自己的意见，仅供参考。如有不当之处，各位哈哈一笑也就完了。 各位，论坛就是来讨论的地方，但不是来骂人的地方（我说这话并不是说各位同好哈），昨天以及前几天是事件也是因为讨论MK问题，一开始时的讨论气氛还可以，只不过到后来由于某位同好而产生了人身攻击才将此事闹到的！不过我想单独来讨论MK的话，也不至于这样！所以说各位，讨论规讨论，但是不要进行人身攻击！
毕竟大家来自全国各地，最方便是在论坛上见面！所以说不要伤了和气！ 我举一个从其它论坛看到的一个帖子，
那位朋友发帖说：年的长度为365天零1分钟。
这是他自己实测出来，也是他研究几千年的天文记录推算出来的。
他的数据与我们平常看到的年长相距甚远。
平常我们说回归年365.2422天（365天5小时48分多），恒星年365.25636天（365天6小时多）。
比他的365天1分钟，多了近6个小时。
这么大的误差，实在不应当出现的。但他就是觉得自己的测量与推算是正确的。
我把紫金山天文台有关年长的计算公式发给他，他却根本不相信紫台的说法。
天文爱好者中，连紫台都不放在眼里，估计不太多吧。
他喜欢自己搞一些测量工作，这个比起普通的MK要好得多。但他发表的高论，我实在无法认同。
假若他把“一年长度定为365天零1分钟”这个高论发到牧夫网上来，不知各位对MK手下留情的朋友又有什么样的想法？ 大家没必要再这楼里争执.
这篇文章算是牧夫论坛处理MK时的一篇参考文献. 并非针对谁. 正电子啊，看来你是一点都没听进去。早说过的那些短消息，看来得公开的发。论坛是什么？是虚拟社区，不是治病救人的医院，更不是审判人的法院！
你发这个帖的意思，还是要走老路，准备给人贴标签喽？
在这么做之前，你最好去查查法律文件，谁赋予你有这种权利的？不但你没有，整个论坛的任何人都没有！
以后的话我不必再说，奉劝你先去学习一些基本的宪法再来发这些东西。不要再说什么自己对法律一窍不通的话。你所谓的民科行为我早就公开表示过态度，李树藏先生的态度就是我的态度。
我为何强调对事不对人，你还没明白呢。