回复kson
其实每个人都是被自己迷惑了，没有别人在制造幻觉，现实不是真，梦也不是假，每个人都是 ...
紫月霓裳 发表于 2010-6-17 22:47 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
醍醐灌顶了::hairsmile::
回复 19# 紫月霓裳
哲学也好，超心理学也好，或者是其他什么东西，在我眼中都是一样的。这些领域在思考自然问题时有一个共同的特点：主要靠想，一般从不会去用实际（实验）去验证。实际上，他们给出的一般也无法去验证，因为基本上都是定性的东西，而不是定量的结果。
用一个哲学式的话说，宇宙是一个真实的存在，而不是思想中的存在。所以她到底如何是需要用实际或实验去验证的，而不是空头去想。所以他们的方法描述宇宙只能是空想，或者马后炮，跟着科学的结论跑。
看了一段，灌一贴走人。一向不喜欢哲学或者哲学味的东东。
positron 发表于 2010-6-17 22:06 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
版主的这句话我不敢苟同.我相信大多数爱好天文的人到最后都是要思考哲学层面上的东西,人是什么?宇宙是什么?什么是唯物?什么又是唯心?.........
实际上目前的所谓的正统的物理学也有很大的唯心意味.比如量子理论的波函数塌缩就是一个很唯心的命题
回复 24# 那一片枫叶
我一向不将那些称为“哲学”，或者我从不会从哲学角度或用哲学思维考虑这些问题。宇宙是什么是物理问题（宇宙就是宇宙，它不是什么，至于他是什么样子的，观测告诉我们是什么样子就是什么样子的），人是什么是生物学问题，而唯物唯心我不关心。
本帖最后由 紫月霓裳 于 2010-6-23 08:57 编辑
其实每个人的见闻觉知就像是一面镜子，每个人自己照出自己的宇宙，宇宙中的自己与宇宙是一体，它们由相同的东西构成，但本质上那似乎外在的被感知的宇宙与其中假有感知者自身本质上是一体的镜子本身，所以当其中的假的感知“主体”在研究与分析其中的“客体”时本质上就是在研究与探索自己的感知本身。当所有的镜子都擦亮自己使自己没有污点照出真实的宇宙时每个人所觉知到的即是宇宙同时也不是宇宙，那是只宇宙在这个特定的生物自己之内形成的影象罢了，但要看到真实就不能向镜中看，而是“看”向镜外，但那个看超越了一切肉体感官的感知……其实镜子本身也是绝对存在的真实宇宙的一部分，看清自己所是的同时便等同于看清了宇宙真相，但这个自己不是肉身自己，而是世界与我主客一体的不二觉知本身，借用赛斯的一句话：“事实上真实的宇宙是远较壮丽得多的”……呼呼～
回复 25# positron
我觉得Ｐ版需要分辨的不是唯物与唯心的区别，而是应该看到唯物与唯心本是一体不二的，唯物也是唯心，唯心也是唯物，两者是一非二喔～::27::
回复那一片枫叶
（宇宙就是宇宙，它不是什么，至于他是什么样子的，观测告诉我们是什么样子就是什么样子的）
positron 发表于 2010-6-18 11:46 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
Ｐ版难道从未怀疑过那观测本身的主观性么？我没有强迫Ｐ版接受我的观点，我只希望Ｐ版能够看清所谓的客观其实就是主观～::48::
不过每个人都有主观认识宇宙的自由，但那只是观测者自己所认为的宇宙的样子罢了，至于两个以上的不同的观测者对相同事物的观测为什么会对同一幻象有一致的看法也是有原因的，但讲出来恐怕一般人有科学信念的人都不愿相信，所以还是不讲好了。::27::
感觉很深奥
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sungong520 发表于 2010-6-17 22:20 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
其实宇宙是简单得出奇到无法再简单的，宇宙简单到超越了逻辑二元性思维可以理解的地步，所以复杂的不是宇宙而是我们的逻辑思维罢了，所以宇宙的简单是无法以我们复杂的思维来理解的喔……yct29.gif
貌似这样的讨论不是在说宇宙而是完全在说哲学，或者说在辩机锋，我认为这样的讨论，意义不是很大。
貌似这样的讨论不是在说宇宙而是完全在说哲学，或者说在辩机锋，我认为这样的讨论，意义不是很大。 ...
gohomeman1 发表于 2010-6-18 20:24 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
意义在于真正绝对知晓宇宙的方式很可能不是我们现代科学所以为的方式，这个意义还不大么……yct41.gif
二元性的科学方法可能永远也不能理解宇宙究竟是什么，因为二元性中有的只是无穷无尽的幻象，其实宇宙简单到无法再简单，我们就好像抱着金碗在讨饭一样……::27::
回复 29# 紫月霓裳
我觉得Ｐ版需要分辨的不是唯物与唯心的区别，而是应该看到唯物与唯心本是一体不二的，唯物也是唯心，唯心也是唯物，两者是一非二喔～
你曲解我的话，我从不区分什么唯物唯心，我不关注哲学，所以根本不关心任何哲学概念。
Ｐ版难道从未怀疑过那观测本身的主观性么？
不过每个人都有主观认识宇宙的自由，但那只是观测者自己所认为的宇宙的样子罢了，至于两个以上的不同的观测者对相同事物的观测为什么会对同一幻象有一致的看法也是有原因的，
本来打算反对红色部分，但看了后面的，算了。
实验是科学，或者物理学的基础，可重复性是科学对实验的基本要求。你不信任，或者否定这个应该说所有的物理学家都认同的原则，实际上是在否定，或不信任科学或物理学本身。我不说啥了。
回复 34# positron
嗯，不然我也不会说３３楼那句话了。::070821_14.jpg::
::070821_14.jpg:: 科学与物理在幻象层面是真实的，这一点我相信，在生活上科学对我们的作用是显而易见的，因为科学宣传的就是客观唯物，但在认识宇宙本质问题这个绝对层面上科学的认知方法还有待商权喔，就是因为这个论坛的性质所以我才发了这一贴，在科学论坛我也不会发了……
请大家思考一下我们到底是如何来认知宇宙的？对喔，是我们的感官知觉，但人类的感官知觉真的是最客观最完善的么？这点可不一定，我们知道很多动物有我们人类没有的感知方法，像海豚、蝙蝠、蛇甚至进化至非常先进的外星生物……在他们看来宇宙很可能是另外的样貌，我们人类的感知一定是最优越的么？我相信没有最优越，只要有一个比较与分别就永远会有“更加”优越，其实没有更加优越，只有不同感官的转译方式的区别罢了，但所有那些觉知都是相对感知。如果所有生命都可以找到那个绝对的感知方法，那么所有生命在绝对感知上不可能存在差别。
比如我们用科学方法研究一只青蛙，我们会解剖它，分析它的颜色、气味、味道、身体的物质成份等等，但那些归根结底都是我们人类用自己的感官来感知这只青蛙，用那种方法我们永远不可能真正了解青蛙究竟是什么……真正绝对的感知方法只有一个，那就是成为那只青蛙并以青蛙来的觉知来感知“宇宙与其自身”，其中没有一只青蛙在感知，也没有一个宇宙被感知，青蛙与宇宙的分别只是表象，真正有的只是一体不二的觉知，那时我们才能真正了解青蛙究竟是什么……
有人可能会说“那是不可能的，人怎么可能变成一只青蛙呢？”，我认为有可能喔，不然为什么我们此时的意识会在这个叫做“人”的高级灵长类生物之中呢～有没有人曾经在梦中梦见自己是动物的经历并在其中体验动物的感知方式呢？虽然很少但我相信还是有的，那种情况在超个人心理学中叫做意识投射，另外我相信催眠也是可能做到这一点的，并且那经验会更加真实且可控制的，如果一个人了解催眠的原理他就会知道，所谓现实世界其实就是一个集体的相互与自我催眠罢了，但在绝对层面看来一切相对感知都是幻象，幻象不是不存在，它同样存在，但它不是真实的，在绝对层面看来那无数的相对感知幻象也是那唯一绝对真实存在的无数种不同面相罢了…… yct29.gif
综上所述，我们现在的天文学与宇宙字研究的很可能只是我们现在做为“人类”的宇宙，而不是真正绝对存在的宇宙本身，我们在科学研究的宇宙学与物理学本质上其实只是在研究我们自己的意识觉知转译的方式与幻象罢了……
要真正知晓宇宙是什么，唯一的方法就是认清自己本就是绝对真实宇宙的一部分，但这个真正的你在哪里都找不到一个形体与相貌，金刚经也说：“凡有所相皆是虚妄，若见诸相非相即见如来”。其实所有人都是如来，所有人就是那每个人之内本自具有的不二觉知自身！其实所有幻象都来自我们自己，我们与自己的一部分认同，将自己的另一部分抛到一边作为自己之外的被感知物，我们将觉知区分为觉知者与被觉知物，这才生出这无穷无尽的二元性幻象宇宙……
以上只是个人观点，大家能看懂就好，信与不信都是个人自由～::070821_14.jpg::