li_huai 发表于 2011-6-13 10:01

今天看到的消息,美国有4架“末日飞机”,类似2012电影里面的官方高级飞机。

美国的“末日飞机”军事编号为E-4B,隶属于美国空军第55飞行编队,目前总共有4架。其主要作用是在美国面临毁灭性灾难时,保护总统、国防部长等军政首脑,甚至可把government和军方司令部的技能暂时搬到天上。

该飞机造价2.23亿美元,是由波音747型客机改装而成的,可搭载112人。此外,该飞机的油箱储量惊人,可以达到185吨,在空中停留数日也不需要补给燃油。

“末日飞机”还安装有重达16.5万磅重的电子仪器,以及严丝合缝的防护壳,这是针对核辐射设计的,足以保证机舱内的人员不会受到核弹冲击。机长司考特·雷德在接受采访时说,“末日飞机”不止一架,每架都是一年365天且一天24小时随时待命。

李灼 发表于 2011-6-13 10:13

回复 20# bodyguards


    生命如果以蛋白质存在,那用硅代替碳是不行的。但如果生命不以蛋白质存在,是否能以其它形式存在,关于这个问题倒确实是未知的。但关于后者个人看法是(因为现在对此没有定论,也没有实际的事实):我们人类目前对基本粒子层面的了解的少,再往下说,对原子核了解的不是很多,(但注意:不了解不意味着就往自己希望的方向想啊,人对事实还不了解不意味着事实就是人们希望的那样啊),但对化学层面的,人类了解的已经很多了,且化学元素在宇宙各处都是一样的,以化学层面形成的生命,在地球上的如果不可行,在别处希望也不是很大,象超新星、黑洞什么的,是能量大、温度高、与我们的环境完全不同,但这种不同,对化学层面的没影响(有影响那也是不存在化学层面的了),影响的起码是基本粒子或核层面的。我在上上楼只是说硅取代碳不靠谱,对于其它层面的生命形式,至今人类完全未知,不方便下结论,下结论了也只是想象而已。

li_huai 发表于 2011-6-13 11:14

接楼上的说说,人类的科学发展的确还是处于社会主义初级阶段。今年5月6日最新的科学报道,欧洲核子研究中心的科学家利用反氢激光物理仪器(ALPHA)捕获到了数量可观反氢原子,共计309个,并使其在粒子陷阱装置中保存了1000秒(约17)分钟。而2010年,欧洲原子能研究中心(CERN)利用反氢激光物理仪器(ALPHA)第一次创造出并捕获到了数量可观的飞行状态下的反氢原子,不过这个“可观”只是相较过去而言,当时的技术力仍然只允许他们将38个反氢原子用磁场保存0.172秒。
越挖掘,人类会越觉得渺小。

wenguoyong 发表于 2011-6-13 11:38

关于生命是否可是硅基的,就是说由硅完全取代有机物中的碳(先不谈电子的那个硅基),这一点应该是可能性不 ...
李灼 发表于 2011-6-12 19:13 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


    在地球环境下不能形成硅基有机物,并不代表在外星球或者外太空就不能形成,到目前为止人类涉足过的地方只有地球和月亮,诺大个宇宙,什么极端的环境都有可能存在,不要说在实验室复制,就是想象出这样的环境都困难,所以更不应该否认,自己办不到的就是不存在的,那看不见外星生物就说没有外星生物,这明显不合逻辑,当今世界没有任何一个科学家敢说没有外星生命。据说还有纯金星球,叫人向往啊。

李灼 发表于 2011-6-13 13:45

回复 23# li_huai


    希望详细看一下我上面的说法,我没说反物质不可能构成反物质星系甚或反物质生物。我是说用硅完全取代碳构成生物不行。

李灼 发表于 2011-6-13 14:02

本帖最后由 李灼 于 2011-6-13 14:31 编辑

回复 24# wenguoyong


    也希望能详看我前面表达的东西。纯金星球可能有,纯钻石星球也可能有,另外我也没说没外星生物啊,我是说由硅完全取代碳来构成硅基生物不行,至于我们常说的类地球有机物构成的生物应是有存在可能的(关于地球从天文学角度是否是极特殊情况我这里不讨论),且这种生物可能生活在高温高压等我们无法想象的环境,也可能构成外形上完全颠覆我们的想象。至于说其它环境可存在硅基生物这一点还是觉得不能成立:因为全宇宙的硅都一样,全宇宙的碳都一样,所以它们的化学键就一样,硅根本构成不了蛋白质那么大的大分子。就算有硅构成的一些化合物也是较之生物需要的小分子。我前面已经说了,我知道宇宙的各种环境肯定和地球不同,但这种环境的不同对于硅元素的化学键没影响吧,在那种高温高压高引力的极端环境下分子能不能存在都不一定。

li_huai 发表于 2011-6-13 14:31

呵呵,我没有别的意思,只是借着你的话题引申一下而已。我的重点是说,科技越挖掘,越显得人类的渺小。

李灼 发表于 2011-6-13 14:32

回复 27# li_huai


    没关系,多说有助于更表达得清楚嘛。

li_huai 发表于 2011-6-13 14:43

说到这个,我有个问题一直思考,就是以后人类的发展是往高度机械化发展(人工智能方面),还是往特异功能方面进化(人体潜能方面)。求各位高手见解。

moon2012 发表于 2011-6-13 17:45

li_huai 发表于 2011-6-14 10:08

呵呵,今天的新闻——我们都是“变种人”:每人拥有60种基因突变
    据英国每日邮报报道,或许这仅是科幻情节捕风捉影式的空想,但日前研究人员发现人体中普遍存在基因突变,也就是说我们普遍具有《X战警》中特异功能人群的潜质。平均每人存在着60种基因突变,这一结果远超出之前的预计。
有兴趣的可以看看http://tech.qq.com/a/20110614/000136.htm

Shadow4718 发表于 2011-6-14 16:30

生命我觉得很靠谱 欧罗巴 土卫二都有可能 不过应该都是些原始生命····

索理客 发表于 2011-6-14 16:59

本帖最后由 sonic5188 于 2011-6-14 17:08 编辑

回复 18# 2716669


    碳基生命和水溶剂是自然选择40多亿年的最终结果,如果硅基可以做为生命的材料的话,那么地球上就应该有硅基生命,

    我们这个星球上的硅元素远远多于碳元素,硅如果可以主导化学反应,在地球上应该比碳更具有优势,同理铁元素也远远多于碳元素。

    然而事实是硅元素更易于形成金属硅酸盐,而不是硅有机物,而这些硅酸盐化合物是很难溶于水进行常温化学反应的。

    地球上只有碳基生命,大家应该很清楚。现代社会由于很少有宗教束缚的影响,观点的多元化变得和古典文明时代差不多。

    但是要知道,现代社会里面的很多东西都是属于幻想或臆想。

2716669 发表于 2011-6-14 21:01

本帖最后由 2716669 于 2011-6-14 21:03 编辑

回复 33# sonic5188


    ::070821_06.jpg::“在地球” 这个条件不要乱加   没说是在地球进行演化 地球的主要溶剂是水 确实排斥硅基生命的存在 并且给碳基

的生命提供了反应溶剂但是对于星球 溶剂不一定是水 他可以是大地或者熔岩 等其他高温物质 这个是硅基生命的优势

不过对于这方面内容 没办法再给出其他例子和意见 因为我们是碳基 所见所闻所学是碳基 张口闭口这方面的知识非常丰富 说起事情来举起例子来 底气自然足::42::   不过这不是否认硅基生命的条件 如若用当下定义的食物和理化反应来否认硅基生命 那太简单了
反应需要酶和水做溶剂 但是对于适应耐高温的硅基体 这两个似乎都要超出常规范畴 酶不是“肉”做的 水也不是“水”做的
因此 以我们对生命的定义范畴 和我们对生态的认知程度而言 似乎这个硅基不在他的定义域之内 如果对这个元素还用以前的那套函数
来评定和加工 就太鲁莽了 不是吗

至于铁基 只是看见变形金刚的即兴发挥::070821_18.jpg::别建议

gohomeman1 发表于 2011-6-14 21:21

回复 34# 2716669

你知道Si键的能量是多少,C键的又是多少?高温下,Si长链能稳定吗?先不要说什么硅基体能在高温下存在,先查询些资料再说吧。

我们现在已经建造了包含亿为单位晶体管的超大规模集成电路,从集成规模来说,早已超过了蛋白质,甚至超过了DNA链,但你能说这些CPU、GPU具有最基本的生命特征?!

如果说在液氨海洋中能存在类似的有机反应,那还勉强可行;硅基体就不要再提了吧,等着我们未来创造就是,别指望自然能形成。

gohomeman1 发表于 2011-6-14 21:29

下周会在知识版更新SETI的第二部分,关于生命的某些臆测可以休矣。

简单一句话,在地球上自然形成的生命现象就是宇宙的超级奇迹,生命并不是宇宙的普遍现象。
科学早已证明,虽然在地球的原始还原大气环境中,通过放电就能产生氨基酸,这些物质也在彗星中发现过多次,但再下一步已经证明不能自发进行下去。

氨基酸离最简单的生命现象——类病毒还差得极远,距离远得就像从类病毒到人类一样。

酷爱 发表于 2011-6-14 22:03

小弟我知道,在离这30光年的格里泽星的行星581D,被爱丁顿望远镜确定了有液体水,并在适区。

酷爱 发表于 2011-6-14 22:04

体积为地球的7倍!!

索理客 发表于 2011-6-14 22:21

本帖最后由 sonic5188 于 2011-6-14 22:33 编辑

回复 35# gohomeman1


    液氨环境中的物质即便有和我们水中有机物反应的一样的化学价能,也会因为低温而远远降低反应速率,原因是温度降低时分子碰撞概率直线下降。   在零下几十度的反应速率要比常温下的慢至少6个数量级,零下200度的液氮的反应速度要慢12个数量级左右,如果温度到了-270度左右液氦的溶解物就是混合也在一起1百万亿年也不会有一个反应发生的。就是说水中一天完成的反应,在液氨中需要2700多年,在液氮中27亿年,液氦就不算了。   地球上40亿年的生命演化就算是一个宏大的化学反应,在液氨环境中只相当于进行了4000年而已,而在液氮中只开始了一两天而已。。。霍金在一次电视节目中竟然说液氮环境中也能产生生命,如果这是霍金的本意而不是电视台炒作强加于他的,我只能说霍金不太懂化学,对于生命存在形式的判断过于乐观并且世俗化。

gohomeman1 发表于 2011-6-14 22:32

回复 39# sonic5188

不要忘了催化剂。相对于高温环境对超复杂大分子链的残酷破坏而言,低温环境反而有利些。
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