几年牛反心得之我思——入门可鉴，好牛反，好校准，好...
本帖最后由 tianwenmi 于 2016-8-2 10:00 编辑玩牛反几年来，有所心得。抛砖如下：1、镀膜问题，初次接触牛反的爱好者，常常问到一个问题，就是镀膜，担心过年吧镀膜会坏掉。其实无论是十几年前的镀膜镜，还是现在镀好膜的镜，我都一直没有再镀过，因为无需再镀。十几年前镀膜技术一般化的时候，那个膜也只是发黄一些，看星完全没有问题，而几年前的镀膜已经技术很好了，保护膜表现非常好，一直亮晶晶的，我们普通爱好者用的牛反一般足够用上好多年了。天文学家追求大口径反射的高反射率是由于对深空极其暗淡的目标的严格要求而准备的，爱好者一般用不着那么较真。反而是折射镜如果保护不好，容易发生难以消除的霉斑，而反射有霉斑大不了再镀一下，劣势反而可能成为优势。2、光轴问题。入门者总是担心光轴问题。其实我从来没有认真的研究过如何校准光轴问题。那些教科书式的光轴校准文章和工具网上很多，也很实用。我只是大概看看，了解了解，但很少那样严格地做。不过我一样解决了光轴的问题。凭的就是长期摸索牛反的感觉。就如当年我靠英语时，看到选择题选择A\B\C\D,完全是感觉，非常准，不必非要去搞个明白，反正最后正了就行。要有个心理准备，就是既然我要玩牛反，我就敢硬碰硬，没有挑战就没有刺激，没有挑战就没有成就感，没有失败就不踏实。小小的六颗螺丝钉难不倒挚爱天文及望远镜的爱好者。牛顿都能发明她，我们难道还用不好她？用心去感悟，才能有所得。3、面型问题。球面还是抛物面？对于114牛反来说，900的焦距情况下，一个好的球面是足够的，曾经看过一次木星，带给我至今难以忘怀的木星表面，可以说即使现在的203牛反，也未曾完全胜出过它.那次的天气太好了。对于150F8牛反来说，球面还是勉强可用的，但对于同口径更短焦距的来说，抛物面是必须的了。而对于203以上的牛反来说，只要是对观测效果有追求的爱好者，除非愿意爬在高高的楼梯上观测，否则肯定是必须选择抛物面了。4、精度问题。选择的无论是什么面型，精度是必须的。杨世杰大师曾经告诫过王师傅和我，一个小而精的镜子要胜过一个大而差的镜子。其中的要义就是光学镜片一定要有精度。精度为王。作为大师，杨老师对精度是极其苛求的。作为先辈，杨老师对我们是极其和蔼的。虽然大师已陨落，但其德艺双馨给我留下了终生的印记。我不愿意被众说纷纭的精度问题给搞晕头，作为一个普通的爱好者，只相信自己的眼睛。如果说一个镜子看月亮能够放大达到其口径毫米数的两倍还能保证清晰，难道您还不信任这是一个不错精度的好镜子，难道您还有什么苛求呢。光学上的一点提高要付出昂贵的代价，您要再苛求您就得付出额外的代价。5、倍率问题。好的高精度的望远镜可以放大达到其口径毫米数的两倍，也有学者认为优良的镜子甚至可以放大到3倍口径毫米数，我曾经用王师傅认为的非常好的203镜子看月亮（600倍以上，最高700多倍）、C14看月亮（1000倍）达到这样的倍率，还能保持很好的清晰度。曾经在论坛上看到有同好用信达203也用过600倍以上，好像近千倍。我认为所有上述超高倍率一般天气下很难实现，而且很暗淡，而且要针对月面才好。当然我也曾经通过C14看过1000多倍的土星和木星，细节同样精彩。不过那是罕见的机缘，也许是上苍怜悯我们这样痴狂的爱好者吧。而同样我的王师傅203看木星，一般天气情况下200倍最好，300倍已经够受的了，所以对木星这样的目标来说，两倍口径毫米数还是过高了，这也符合有的严格的学者认为最大倍率是口径毫米数的1倍至1.5倍。我想对于木星这样的低反差目标的确是这样的。前几天去南通看C14，火星和土星，600倍以上表现也不错，不过彭大哥和倪先生认为300多倍表现最好，我得承认他们所认为的倍率木星火星最犀利，不过我确实也认为600倍土星很大很美，虽然没有那个锐度，不过感觉就是好，所以每个人要求可能不同。6、焦段问题。F4、5、6还是F8甚至更高。我这里主要是针对行星月面目视而言。其他领域没有实践不敢发言。长焦比肯定效果不错，小遮挡，好校准，优良的大视场，容易发挥出威力。我114焦距900牛反曾经的威力让我惊异。不过大口径而言很难上到6以上了，4、5其实也还行，关键是校准，便携还是很重要的。我315牛反焦距1200都能很好地观测行星，让王师傅大为惊讶。这么短的焦段他并不看好，我第一次光轴很差时也很沮丧，看木星很差，以为优良视场真的很小，焦比3.9左右。而我现在一次又一次地观测，感觉也足够用了。不要太担心。曾经看过SKY &TELESCOPE杂志，一个爱好者用200焦距2000，看行星，效果好极了，虽然我很想尝试，但终究没敢下决心，不如254F6了或者254F8，写到这里突发奇想，有机会请王师傅搞个254F6到8，肯定很爽，哈哈7、口径问题114是至少的，76太小了。我有114、153、203、254、300、315等好几个牛反，还有480的精密退火玻璃在王师傅那里沉睡，这个大家伙暂时我不敢动她，实在是重大。要说最佳性价比，非153莫属，实现了便携、光力、分辨率、价格的最佳搭档。但对我这样经常外出观测的爱好者来说，即使203还嫌小了些，也许轻车熟路了，203都是嫌小了，而我坚持上的315，镜筒口径365，是很大，开始让我害怕，但现在看来用电瓶车带外去，除了怕碰不到好天外，我也是能轻松胜任她的，不过家里人嫌这个太大，辛苦。而我考虑到天气因素，书上也说往往254就达到普通地点行星观测的极限口径，再往上明显受到天气影响。确实315口径10次带出去，能有3-4次发挥好就算不错了，往往天公不作美。所以对我来说，也许254是最佳的组合。不过对于很少外出的爱好者来说，我还是建议153-203之间最合适。对我来说，203看行星真的不能满足了，都看腻了，而且经常看C14和315，203真的除了月亮，在其他行星的细节上和后面的大镜子还是有相当大的差距，很正常，口径不是一个档次，要么延长焦距，减小遮挡。当然203看月面感觉不比后面的大镜子差得那么厉害，不过高倍率肯定后者更亮，细节更多了。而我目前认为，至少以我这里的大气稳定性，大多数情况下254和315是没有明显差距的，差距是在少数好天的情况下表现出来的。过两三个月我将通过实践来验证这些判断。8、目镜问题。折腾的很，烧了一堆钞票。一个好的目镜是必须的，没有好的目镜就不能完全发挥主镜的本领。但光凭目镜是解决不了根本问题的，主镜的精度和口径还是首要的。感觉NPL、TVPL、高桥OR真的很好，NPL最实惠，TVPL让人印象深刻、高桥OR让人观测得很舒服。其他如宾得OR等一个字，贵，好一些而已，不去折腾了。晶华的巴罗3倍的我再和TV3比较多次后实在看不出多大差距，后者带点深色，也许每个人眼睛不同，也许拍摄才能进行巅峰对决，而价格的差异不是一般的，当然TV3带点颜色看木星似乎感觉更特别些，木星似乎更绚丽多彩了，而晶华的巴罗看木星则是原汁原味的洁白。不过4月8日昨晚的月面观测却刚刚改变了我对TV3的看法，哈德利月溪向下延伸时要经过一个很小的环形山，晶华3倍看这个环形山很吃力，而且比较勉强，而TV3却很轻松分辨出来，另外一个大环形山中的3个小山峰，晶华3倍分辨很勉强，而TV3却很轻松，阿尔卑斯山脉上面的小环形山也是一样的TV3比晶华3更好的分辨，我以为是天气因素，不停的切换，却一直表现如此。在这里，我确实认同TV3在镀膜和光学方面确实要胜出晶华3倍一个档次，以前看月面很少比较微小的细节，初看差不多，这次仔细的比对更新了我对TV3的错误认识。一分钱一分货。不过晶华3倍巴罗确实性价比还是非常出众的，价格相差4倍啊。一个TV3顶5个晶华巴罗呢。一个114牛反上配的4的目镜给我留下了极其深刻的印象，它没有高桥OR4的漂亮做工，没有高桥OR4顶级的发黑处理，没有高桥OR4漂亮的镀膜，没有高桥OR4良好的玻璃原料，但一样提供了极其优良的成像效果。那个塑料4的目镜是多么的不起眼啊，即使这样，它一样可以证明我们的国货即使平凡，也不乏精品，价格肯定是不用说的，那个114也不过几百元，更何况微小的配件呢。用了双目，尼康、奥巴显微镜很适合。下午再补充，以前曾经写过目镜问题。目镜还好，估计一般人烧了不到1万就会熄火了。不像高端赤道仪，APO，在望远镜的汪洋大海里，烧了多少万还不知道岸在那边。真正的发烧估计要好多亿啊，一些飙着跑车的富二代看到望远镜才会知道什么叫烧钱，有多少钱可以买多少价位的望远镜，一个哈勃几十亿美元还嫌不够上瘾的话，中国的欧南台，更大的富二代号太空望远镜等着他们烧钱呢，哈哈。9、天气问题。这个可是行星和月面观测的决定因素之一啊。差的天气里星体是波澜壮阔，模糊不清，好的天气时静如处子，细节毕现。完全是天壤之别啊。就是要等待，要忍耐啊。我也经常如同天文书上所写，几个小时的等待就为那几秒钟的宁静。10、与折射的PK问题。这段时间，忍不住看了人家的一个高桥的镜子口径100的，是为了增加对牛反和折射对行星月面观测区别方面的认识，1、确实很漂亮，那个样子亭亭玉立的，惹人伶惹人爱啊。2、确实很锐利。无论是请王师傅用刀口仪测试，还是实际观测，都论证了这一点。王师傅认为可以说这个镜子没有球差，有点轻微色差。目前只看了一次月面，让我惊异的是无论是200倍，还是400，甚至600倍，她居然一直保持比较高的清晰度，而且亮度没有明显下降，前者和我的高精度牛反一样，精度是核心，高精度自然有机会上高倍率，后者只能说明高桥透光性很高。而且初步看来，她对环形山细节的分辨似乎并不比200牛反差太多。当然这个需要以后同时对比观测才准。20多年的了，她风采依旧，真的舍不得轻易带她出门，人家保护得如此好，真的要小心。整天还要担心霉变问题，头大。希望以后尽快搞个100APO和200牛反月面、行星观测对比心得。相比之下，牛反太放心了，不怕跌了，不怕碰了，不怕脏了，不怕霉了，而APO捧在手里怕掉了，含在嘴里怕化了。也许牛反像普桑，APO像豪车吧，牛反对我来说带出去的概率太高了，APO还是摆在厅堂上的比较好。有机会再借了看看人家的150之类的APO，150肯定更牛了，我认为王师傅其实完全可以做大口径APO，200多的折射他也可以搞定（当然一个人做，很辛苦的），不过由于加工成本等因素，我只有等待了。从性价比来说，200牛反比100APO便宜多了，放心多了，亮度和分辨率应该比后者还有一定的优势。虽然我感觉到了高桥的锐利，但没有给我带来质的飞越的冲击，也许手上的牛反真的也太优秀了，即使是我40%（8厘米短轴副镜的）遮挡，也一直没有让我感觉到锐利度比高桥的折射差在那里，当然毕竟口径是高桥的两倍，传说中的刀刻般的感觉，我初步感受到了，我想，用我的2倍口径的牛反可以做到类似的感受。希望以后多观测对比几次，增加对两者的认识。也许两者之间对比并不太公平，因为一般认为10厘米折射等同于15厘米反射，但毕竟是广泛认同的高级APO，用200高精度牛反来对比是可行的，因为我长期不打扫牛反镜片，任凭灰尘遍布，两次反射下来，而且我牛反有40%的遮挡，光力上面我的200牛反并不占太多便宜。当然分辨率肯定是有优势的。总的来说，我真正感受到，高桥不是让我来观测的，而是让我来欣赏的。补充2016年8月心得：这么久了，居然有人把陈年的老酒拿出来品尝，谢谢。不过早已物事人非，年年岁岁花相似，岁岁年年人不同。想起以前老妈总是让我出去看星星，为了星星忽略了对亲人的陪伴，以至于星空依旧璀璨，心情却是惆怅。孝顺还是要乘早、在平时。因为家人所以好久没有真正折腾。后来进了个老黑，那么显眼在客厅，平时念叨我搞那么多牛反浪费的老妈一直没有吱声，好久才告诉我：我知道你又搞了个大的。现在想起来，心里五味杂陈。可惜太重，又换了高了点楼层，实在搞不下去，真闲置了。203很轻松的人不知道254大了一点点，居然这么难对付。大还能接受，如果再加上沉甸甸压手的感觉让人心生畏惧，如果再让你抱着她爬上爬下六楼会让人崩溃。203牛反和100APO的比较初步认为，在月亮上其实区别真的不太大，都是非常优秀的月面观测镜。而木星上，两者曾经都出现过非常优秀的木星细节画面，不过牛反对天气要求更高。折射相对更容易感觉优秀的木星细节。土星上，100折射没有给我带来明显的提升，应该说203牛反在土星上效果更好，估计口径限制了土星效果，因为土星很暗，需要强光力才能带来效果的提升。火星上两者区别更小些，牛反依旧很强悍，100APO似乎在火星上可以挑战更高的倍率。在好天，高倍率观测恒星艾丽斑上，100APO呈现出完美的艾丽斑，王师傅203牛反艾丽斑也很漂亮。以前没有用过100APO看过艾丽斑，对牛反看到的艾丽斑总是不太自信，看过100APO后，心里有信心了，牛反看艾丽斑也可以很漂亮。虽然观测对比次数不多，但感觉收获不少，一个是优秀的顶级折射，一个是优良的反射。总的来说，大口径毕竟占了优势，而只有一半口径的折射居然也能不明显逊色于大口径牛反。当然对于价格相差5倍（二手100折射1万左右，200牛反2000左右）的两者来说，高精度大口径牛反无疑成了最合适的选择。要享受更好的折射效果，无疑要至少130，最好150甚至更大口径的APO，而150近4-5万左右的价格估计会让好多人转而向300以上牛反（不过1万左右）了，虽然我没有看过150折射（即将有机会看TEC160），但我自认为我的300牛反不会比150折射逊色到哪里，主要是校准和天气，便携就不谈了，要想便宜，就要付出劳力的代价。也迫切希望搞个高精度马卡，比如180马卡，和203牛反进行比较，一了对马卡的念想。总结：总之，一个好的牛反是第一前提，一个好的校准是第二必备条件，一个好的天气才是最后的决定因素。我也而不辞劳苦、心甘情愿地去向大众普及天文，向大家展示星空的璀璨、宇宙的迷人，我也期盼能够让更多的大众通过我们的望远镜能够感受到神奇的宇宙和美好的人生。我曾经为此暂别家人，外出观测，减少了与家人陪伴的时光，就真心面对上苍默默许愿家人和大家健康、平安、欢乐吧。 非常好的总结 好文！ 不错！ 楼主心灵上好境界啊，大口径牛反确实是一个不错的选择，经济实惠，性能又相当不错，倍率问题我也亲身体会，一般口径毫米数的1.5倍可以说是比较好的最大倍率，要上到2X也可以，就是没有1.5X那么好的锐度和亮度，清析度一般也降低较多。 呵呵，很有道理 支持，总结得真好！ 烧镜毁一生 反差够的话确实可以飙到视宁度允许的倍数以上的{:5_277:} 陶冶一下心情就行了 总结的很好啊，学习了{:5_278:}这样感觉以后可以少走一点弯路了 牛顿的第一个反射镜口径25，如果向大师致敬的话，
各位师傅，能把25口径的镜子做成放大多少倍还保持清楚？ 确实如此~~ xiongzong 发表于 2014-4-2 14:29
牛顿的第一个反射镜口径25，如果向大师致敬的话，
各位师傅，能把25口径的镜子做成放大多少倍还保持清楚？ ...
其实我一直对百度上说的牛顿第一个镜是25mm表示怀疑，2.5厘米？求个正确答案。。。
楼主总结的非常精彩!顶你。 谢谢各位的认同，个人浅薄见解，请大家多指点 任何望远镜都有其特点，所以谁也不能取代谁；
牛反可以在有限的成本内做到最大口径和合理的遮挡比，同时需要一定的付出才能玩好，可玩性很高。 资深镜友的真心话。 愚乐世界 发表于 2014-4-2 14:43
其实我一直对百度上说的牛顿第一个镜是25mm表示怀疑，2.5厘米？求个正确答案。。。
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百度你都能信？
呵呵
牛顿第一支镜子是6寸的，跟小黑一样{:5_282:}
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/NewtonsTelescopeReplica.jpg/689px-NewtonsTelescopeReplica.jpg