lotsbiss 发表于 2016-8-7 13:29
1：没考虑到这个，我今晚重新模拟一下
2：1600使用中位数算法，最终信噪比无法超过13bit，必须使用平均数 ...
如果你能最终无穷接近真实值，这个信噪比就是无穷大了
而不会受位数的限制
你模拟的就是叠加的过程
叠加对信噪比的提升是以开方的速度
叠加4张 增加一倍SNR
10000张的话 就是100倍
苏州振旺光电 发表于 2016-8-6 15:42
你仔细看图就知道是信号分成了10份还是噪声?
注意一点: 噪音永远是和信号叠加在一起的 你没法把他们区分 ...
没错，信号和噪声是叠加在一起的。那11e的<信号+噪声>在egain=1e/adu的时候就能够和10e的噪声区分开，在egain=5e/adu的时候，就无法和10e的噪声区分了。所以egain小于1的时候，信号完全没有必要大于10e才能被区分，只有在egain大的时候，才是这个情况。
另外，egain要小到什么程度？只要小于等于1就行，1是个阈值，小于1之后就没区别，大于1的话就是越大越不好。
椰风123 发表于 2016-8-8 09:26
没错，信号和噪声是叠加在一起的。那11e的在egain=1e/adu的时候就能够和10e的噪声区分开，在egain=5e/adu ...
看楼上几位大神讲的，不完全是这样，10个噪声下1e的信号egain＝5仍然可以通过多次采样得到信号，只不过同egain＝1相比，要困难得多。
但如果考虑到噪声本来就很低，例如：5个噪声下egain＝5相对于10个噪声下egain＝1，再做比较呢？？
宋城冬叶 发表于 2016-8-9 15:05
看楼上几位大神讲的，不完全是这样，10个噪声下1e的信号egain＝5仍然可以通过多次采样得到信号，只不过同 ...
其实我这个分析只是抛砖引玉, 否定一下某些 “常识”
为了避免太多的没有理论依据的争论我在这里总结一下：
ADC位数不够会引入“量化噪声"
而量化噪声也是包括在我们测量的”读出噪声“之内的
读出噪声=像素噪声+电路噪声+ADC量化噪声
所以我们唯一需要关注的 就是”读出噪声"
ADC量化噪声是固定死的: 1/sqrt(12) = 0.28ADU rms
拿10e读出噪声 16bitADC，满井65536e， egain=1e/ADU的CCD来说
量化噪声只有0.28e, 其他噪声为9.72e
如果降到14bit，4e/ADU,量化噪声变成0.28×4=1.12e，读出噪声=9.72+1.12=10.84e
如果降到12bit，16e/ADU, 量化噪声变成0.28×16=4.48e, 读出噪声=9.72+4.48=14.2e
可见对这个sensor来说如果把ADC位数必须至少14位以上
拿10e读出噪声 16bitADC，满井32768e， egain=0.5e/ADU的CCD来说
量化噪声只有0.14e, 其他噪声为9.86e
如果降到14bit，2e/ADU,量化噪声变成0.14×2=0.28e，读出噪声=9.86+0.28=10.14e
如果降到12bit，8e/ADU, 量化噪声变成0.14×8=1.12e, 读出噪声=9.86+1.12=10.98e
可见对这个sensor来说，即使把ADC降到12bit，读出噪声也就增加了不到1个e
所以结论是更多bit数肯定是对减少CCD的读出噪声有用，满井越大，读出噪声越小，影响越大
如果满井小，读出噪声本身就大，更多bit数只是一种浪费
用专业属于来解释就是：动态范围越大，需要越多的位数来描述
如果抛开ADC位数不谈：动态范围才是一个sensor的关键参数
苏州振旺光电 发表于 2016-8-10 11:33
其实我这个分析只是抛砖引玉, 否定一下某些 “常识”
为了避免太多的没有理论依据的争论我在这里总结一下 ...
也就是说，量化噪声越大，像素噪声和电路噪声就越小啦？受教{:3_206:}
苏州振旺光电 发表于 2016-8-4 16:58
唯一的天文农庄
是这家吗？
onepair 发表于 2016-8-11 00:35
也就是说，量化噪声越大，像素噪声和电路噪声就越小啦？受教
增益不变的话 像素噪声和电路噪声是不变的
量化噪声由ADC位数决定
其实我上面的公式有误，因为噪声是标准差，是经过开方的
准确的公式是这个, 他们之间是平方的关系
读出噪声^2=像素噪声^2+电路噪声^2+ADC量化噪声^2
关于量化噪声的理论依据可以看这里
http://wenku.baidu.com/link?url=3LrhgpIAaNF2JPUv9HllptU50QhkfDDWAPo_CsitaBLACQeqi0PyRFsR45rVQG3diFvl1DYNSSnUg821_rJ5WHsiAXi_y48ikpkcU_fZXIm
以后抽个时间再好好整理一篇文章总结一下这个问题
huakeqing2000 发表于 2016-8-11 10:58
是这家吗？
就是这家
苏州振旺光电 发表于 2016-8-11 12:28
增益不变的话 像素噪声和电路噪声是不变的
量化噪声由ADC位数决定
其实我上面的公式有误，因为噪声是标准 ...
这片文章里说的量化噪声均方差是 LSB／SQRT（12）。啥时候LSB≡1了？
说实话，经常看不出您引用的论据和您的论点之间有什么关系，以后有机会再向您学习吧
onepair 发表于 2016-8-11 22:48
这片文章里说的量化噪声均方差是 LSB／SQRT（12）。啥时候LSB≡1了？
说实话，经常看不出您引用的论据和 ...
LSB就是1个ADU呃
苏州振旺光电 发表于 2016-8-5 15:50
国际上早有了，60s曝光后的实际对比 曝光时间短 低读出噪声的肯定有优势
8300用60s的片子去对比没有意义，因为根本就不能用天光噪声压过读出噪声，应该对比8300曝光900s*1和ASI1600曝光60s*15才有意义{:5_283:}