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宇宙尺度的悖论

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SamuelHan 发表于 2009-2-19 00:51 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–广东–珠海 联通

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一个宇宙尺度悖论的问题:
人类在地球C,极目远眺——
这边厢,150亿光年远处,我们看到一个天体A,上面一行星上有智慧生命“人”类;
那边厢,也是150亿光年远处,我们看到另一个天体B,上面一行星上有智慧生命““人””类;
ACB大约成一直线(不要刚好成一直线,反而要AB间刚好一个天体也没有,否则挡住了);
问题一,这边厢天体A上的“人”类和那边厢天体B上的““人””类能互相看得见吗?
问题二,如果问题一的答案是看得见,那么他们各自向相反方向再看,能看多远呢?
问题三,如果问题二的答案是300亿光年,那么地球所处为什么就那么不公平,只有150亿光年呢?
问题四,如果问题二的答案是150亿光年,那么他就会发现他向一边能看到300亿光年,而另一边只有150亿光年,他可以非常容易地断定他们与地球连线的中点就是宇宙的中心了,那么地球所处为什么就那么不公平,别人能找得到宇宙的中心,我们就不能呢?
问题五,从宇宙各处平权原则看,按问题三、问题四的考虑,一直将参考点往外延伸下去,得到的答案都一样的,那是否意味着不管我们能看到的是150亿光年远,还是140亿光年远,还是170亿光年远,......,宇宙其实是无限大的呢?
问题六,如果问题一的答案是看不见,那么对他们各自来说,另一方是否不存在呢?
问题七,如果问题六的答案是不存在,那显然是不对的,那么对于我们来说,我们虽然只看到150亿光年远,但是这是否意味着300亿光年远的地方,实际上和我们这里一样,只不过我们看不到而已呢?
问题八,如果问题六的答案是存在,那么是否意味着300亿光年远的地方,也和我们这里一样,只不过我们看不到而已呢?
问题九,将参考点一直往外延伸下去,按问题七、问题八的考虑,是否意味着不管我们能看到的是150亿光年远,还是140亿光年远,还是170亿光年远,......,宇宙其实是无限大的呢?
问题十,如果问题一的答案是看得见,那么他们能看得到多远呢?
问题十一,如果问题十的答案是300亿光年,那么地球所处为什么就那么不公平,只有150亿光年呢?
问题十二,如果问题十的答案是150亿光年,那么他就会发现他向一边能看到300亿光年,而另一边只有150亿光年,他可以非常容易地断定他们与地球连线的中点就是宇宙的中心了,那么地球所处为什么就那么不公平,别人能找得到宇宙的中心,我们就不能呢?
问题十三,从宇宙各处平权原则看,按问题十一、问题十二的考虑,一直将参考点往外延伸下去,得到的答案都一样的,那是否意味着不管我们能看到的是150亿光年远,还是140亿光年远,还是170亿光年远,......,宇宙其实是无限大的呢?
  
惨了,所有问题的答案都指向宇宙无限!
没有针对性的,只想引发一些良性的讨论,欢迎指教。
deepgreen 发表于 2009-2-19 01:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–香港 城市电讯有限公司
150亿光年远处,我们看到一个天体,上面一行星上有智慧生命“人”类;我们应当是看不见这些人类的,除非他们150亿年前就存在了。
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gohomeman1 发表于 2009-2-19 01:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
楼主你错了,因为你看问题的方法完全是普通的牛顿力学和基本的小学数学思路。
你先去把高等数学学好了,明白什么是球面几何再来提这个问题吧。
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gohomeman1 发表于 2009-2-19 01:35 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
我们的宇宙诞生在150亿年前,但我们不知道现在的宇宙到底有多大?宇宙一开始膨胀的瞬间,空间膨胀的速度超过了光速极大的倍率。150亿光年外是什么,我们现在不知道,将来更不能知道了(因为更多的信息在离开我们)。
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gohomeman1 发表于 2009-2-19 01:35 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
这个论坛怎么回事,我怎么是负数分??
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sciendemo 发表于 2009-2-19 02:36 | 显示全部楼层 来自: 德国 Rechen-_und_Kommunikationszentrum_der_RWTH_Aachen
光速不变。。。。。。
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zhl91 发表于 2009-2-19 04:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–福州–福清市 电信
我相信目前所有的理论都是建立在猜想的基础上的
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tongweg 发表于 2009-2-19 07:25 | 显示全部楼层 来自: 中国–广西–南宁 电信/广西大学
时间和空间超出了我们的想象,也只能靠数据加猜想了。但宇宙从约150亿年前的大爆炸开始后的事情,还可以猜想,大爆炸之前的状况目前是一无所猜。
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z17972154 发表于 2009-2-19 10:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 电信
没有悖论,请考虑时空的问题,我们看到的A与B都是150亿年前的A与B,而150亿年前宇宙时空比现在更小,扭曲更厉害,所以150亿年前的A与B距离可能还小于150亿光年。至于现在的A与B,它们是否存在都是未知,又何以得知它们的距离?
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夕故£淩霜 发表于 2009-2-19 11:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
我们倾向于探求深层的问题,这是好的,但我们忘记站在一个需要个高度上了,所以,思考与结论与问题都是飘渺的,从根基做起,达到高度,有些问题迎刃而解,有些问题依然误解,或许这是一个信仰,或许有些问题人类真的无法解决,但是信仰总是好的,就这么相信,总有一天问题会解决,虽然不是我们解决的,或许是下一代,或许是更多。
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 楼主| SamuelHan 发表于 2009-2-19 11:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–珠海 联通
我们倾向于探求深层的问题,这是好的,但我们忘记站在一个需要个高度上了,所以,思考与结论与问题都是飘渺的,从根基做起,达到高度,有些问题迎刃而解,有些问题依然误解,或许这是一个信仰,或许有些问题人类真的 ...
夕故£淩霜 发表于 2009-2-19 11:04

说实的,不要说佛偈了。
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positron 发表于 2009-2-19 11:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
1# SamuelHan

简单讲,我基本上同意3L gohomeman1同好的解释,一般,悖论或佯谬都是理解错误或乱用概念所致。

这个东西玄乎了点,大家在咖啡屋随便聊吧。
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positron 发表于 2009-2-19 11:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
5# gohomeman1

刚注册积分都是负的,发几次帖就成正的了,现在不是已经是正的了嘛。
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positron 发表于 2009-2-19 11:48 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
10# 夕故£淩霜

你现在似乎越来越哲学了,是不是我的错?
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bearcat 发表于 2009-2-19 12:54 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 教育网/北京大学
的确,任何悖论都是因为概念的模糊造成的。
楼主提出的悖论的根本原因在于一个似是而非的常识:150亿+150亿=300亿。
其实,这个等式是错误的。
在一个位置上的测量和在另外一个位置上的测量是不能随便加减的,这个是相对论的精华所在。
也就是说,如果楼主仔细学习一下相对论,尤其是广义相对论的一些基础观点和研究方法,这个悖论也就不存在了。
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leocheung 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
思考这样的问题挺好,没有什么正确与否,所有的问题都需要不断探索。思想的碰撞更易产生科学的火花~~
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 楼主| SamuelHan 发表于 2009-2-19 13:28 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–珠海 联通
没有悖论,请考虑时空的问题,我们看到的A与B都是150亿年前的A与B,而150亿年前宇宙时空比现在更小,扭曲更厉害,所以150亿年前的A与B距离可能还小于150亿光年。至于现在的A与B,它们是否存在都是未知,又何以得知它们的距离?
z17972154 发表于 2009-2-19 10:26

这是一个不可知论,但不能就此而无为。

就讨论一下这个:
既然
我们看到的A与B都是150亿年前的A与B,
就是说A与B在150亿年前就在那里了。
但问题是——
就算我们把从星云到恒星核聚变点火这几千万年的时间忽略,我们在150亿光年远看到的无数外于状年甚至老年恒星阶段的A与B,早在将近200亿年前就存在了。
反过来,估且不论现在这一时刻A与B还在不在和变成怎样了或是变到哪里了,也不论大爆炸后他们是用什么样的速度去到那里的,但就在我们现在看到的150亿年前他们分别所在的地方,他们又将会看到什么呢?
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 楼主| SamuelHan 发表于 2009-2-19 14:05 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–珠海 联通
楼主你错了,因为你看问题的方法完全是普通的牛顿力学和基本的小学数学思路。
你先去把高等数学学好了,明白什么是球面几何再来提这个问题吧。
gohomeman1 发表于 2009-2-19 01:32

物理学是要验证的。
通常,数学只需要论证。
请问,这个用“球面几何”(应该是黎曼几何吧?)描述的“世界”有验证吗?

请注意我问的是验证而不是论证。
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 楼主| SamuelHan 发表于 2009-2-19 14:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–珠海 联通
时间和空间超出了我们的想象,也只能靠数据加猜想了。但宇宙从约150亿年前的大爆炸开始后的事情,还可以猜想,大爆炸之前的状况目前是一无所猜。 ...
tongweg 发表于 2009-2-19 07:25

那位仁兄能把大爆炸的理论从猜测、建立模型、推导论证到实验验证完整地介绍一下呢?
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bearcat 发表于 2009-2-19 14:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 教育网/北京大学
18# SamuelHan

关于用黎曼几何(其实是关于弯曲时空的广义相对论)描述真实世界的验证,已经有很多了。
目前还在运行的wmap卫星已经探测到了很多关于微波背景辐射的细节信息,这些数据和目前的理论符合的很好。
相比之下,基于牛顿时空观的宇宙学早在几十年前就被大量各方面的观测结果否定了。
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