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关于论坛MK问题的处理(讨论版)

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shomo 发表于 2009-6-27 19:08 | 显示全部楼层 来自: 安徽省合肥市 电信
一分半MM难道不觉得非要给人家扣上MK的帽子也是一种"非常偏执"的行为吗~而自己又不觉得有问题,对别人的观点无视,这好象很符合MK的定义啊~~
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一分半 发表于 2009-6-27 20:22 | 显示全部楼层 来自: 上海市浦东新区 电信
43# shomo
shomo同学啊~我当然同意你的观点啦~~电子版版真的有把MK的帽子强加于人吗?如果有的话,就让老大打他PP。不过我个人觉得电子版版还是挺认真负责的呀,如果真的有民间科学爱好者愿意听取别人意见的,他也愿意和别人交流啊(貌似以前和一个老爷爷还通过电话交流过了)~~我曾经和一个自认为不是MK的MK交流过~~刚开始我也是怀着好意想把他的想法纠正过来,而他也似乎愿意和我交流,所以我就加了他的QQ和他聊。结果呢?聊了两个小时……无论我用什么方法告诉他:他的理论没有充分的证据,他都还是坚持自己的观点~还说是我思想过于保守 ,所以从那以后我就不再想和MK讨论任何话题了……估计电子版版和我有同样的遭遇吧……所以可能对MK的界定稍微严格了一点  还要请诸位多多体谅啊~~~
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浪淘沙 发表于 2009-6-27 20:45 | 显示全部楼层 来自: 浙江省杭州市 华数宽带
我支持POSITRON版主。

当某位网友(就不用定义他是MK还GK还是普通人士)发表一个观点,且与主流观点偏差很远。
而你与他讨论很久,他还是坚持自己的观点。
当你采用一些天文上大家共用的数据向他说明问题时,他却说你是墨守成规,不知变通。
这样的人还真的不少呢。

我遇到一个人,他说一年的长度是365天零1分钟。我把紫金山天文台有关年长的数据拿给他看。他说紫台的人,没有一个懂得他的理论的。

遇到这样的人,我能有什么办法?只好避开他了。

但作为版主,是可以在适当的时候把他的帖子屏蔽或者删除掉。难道要其他网友都来花心思去“研究”他的365天零1分钟的高论?

类似的问题我遇到过多次。现在想想,那些朋友就算不是MK,至少发表的理论是属于MK性质的。
那么是封锁他的帖子还是封锁他的ID?
就看他的帖子被封锁后,是不是又重新换个标题来发了。
若继续发表同类帖子。对不起,封锁ID也是不得已的处置方式了。
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gohomeman1 发表于 2009-6-27 20:49 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 电信
我认为,从中国历史来看,最擅长的就是给人分类、人斗人。nngs你该经历过60年代吧,如果你没经历过,算我白说。
我已经说得这么清楚了,而论坛的管理层、版主在说什么呢?我知道论坛管理层中许多人都持这个观点,当前的中国客观上也存在大量的不平等现象,但这绝不能成为论坛公开对人分类的理由。
正因为现在还没做,我才在这里声嘶力竭的说,如果论坛已经这么做了,我不会再继续说。
我还是这句话,在专业领域,你们知道得比我多得多;但在最基本的法律上,你们差不多都是法盲!希望我的痛骂能让你们警醒,而不是认为我在攻击你们人身。
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gohomeman1 发表于 2009-6-27 20:55 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 电信
论坛官方给人定性,不是伤感情的事情,是直接违宪!
我现在不觉得是这在闹笑话了,我实在觉得痛心!

不过,现在还在讨论阶段,所以这一切都还没发生呢。但是,如果我不闹,论坛管理层显然准备就这么做了。请记住,论坛已经在风雨中发展了好多年,不要在今年跌个大跟斗!至于知识版,我的建议在上面,我从来没说过知识版可以发表各种乱七八糟文章的话。
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zcl2853502 发表于 2009-6-27 20:58 | 显示全部楼层 来自: 广西柳州市 电信
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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水星人 发表于 2009-6-27 20:59 | 显示全部楼层 来自: 辽宁省本溪市 联通
G兄啊,你速速把那个土星的帖子更新完呗,我还等着用呢!
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一分半 发表于 2009-6-27 21:00 | 显示全部楼层 来自: 上海市浦东新区 电信
47# gohomeman1
牧夫有官方给人定性吗?????????
牧夫说的MK并没有和GK完全对立的意思,只是针对那些坚持己见,根本不听取他人意见的人~~完全没有给人定性的意思~!!
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gohomeman1 发表于 2009-6-27 21:05 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 电信
如果我们现在转向讨论行为,本帖就快点关闭吧,重新开帖来说。民科当前的含义是带有明显贬义的词语,不要说什么中性词这种自欺欺人的笑话了。这个词可不是教师、工人、科学家、军人这种词,它们是按工作内容分类的。
也许在你们某些人潜意识中,科学家天然比农民工高五等都不止吧,请记住,在元朝,知识分子可是臭老九啊!
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phenix 发表于 2009-6-27 21:38 | 显示全部楼层 来自: 黑龙江省绥化市肇东市 联通
本帖最后由 phenix 于 2009-6-27 21:39 编辑

最近看了两篇关于民科(本回复贴中及以后本人所说民科为符合本贴一楼转载文章及gohomeman1同好在http://www.astronomy.com.cn/bbs/ ... 13812&extra=&page=1中转载的李统藏先生文章中所列特征者)的帖子,gohomeman1 转来的那篇相对温和些,正电子转的这篇言辞更苛刻(暂时没想到合适的形容词,先用苛刻代替一下)些,但我觉得其实都是对一类不被当前主流科学思想所认可的理论及其创造者的界定,而正电子作为斑竹要从牧夫清除的就是这两篇文章所界定的民科的所谓理论,个人认为,没什么不妥的。

另外说点不算题外的题外话,不是很清楚gohomeman1和正电子的矛盾从何而来,从本贴gohomeman1同好的发帖看,MS因为gohomeman1认为正电子针对的是民科的“人”;而gohomeman1同意针对民科类言论,而反对针对民科的“人”。其实回过头来看此次“风波”的起源:正电子那篇关于民科的讨论版,并没有gohomeman1所说的严重至违宪的内容,以下是copy来的正电子的关于论坛MK问题的处理(讨论版)的原文。

******************************
3、牧夫论坛对MK的态度

牧夫论坛历来对MK采取的是限制,或者说是禁止的态度,这一做法自有其合理性。作为一个科学论坛,有义务为各位提供正确的科学知识,或者用个有点官面的话,有义务坚持正确的舆论导向。也许有人会说你凭什么说主流理论就一定是对的,而MK就一定是错的?诚然此话不假,但我要反过来问:你凭什么说MK的理论有可能对?主流理论确实有可能不对,或者说不完全对,但之所以它们能成为被科学家普遍接受的主流理论,它们就有足够的优点或者证据,它们是最可能对的理论。科学论坛的责任这时可以表述为应该为各位提供、并且坚持最可能对的观点。

牧夫论坛对MK的态度,至少在短时间内不会改变,即使是其他很多论坛如天之文等对MK采取很宽容的态度。但是,这里需要强调的是:牧夫反对的,或禁止的是MK理论,而非MK本人。牧夫论坛从来没有禁止过某MK来这里交流,除非某MK来这里只是片面地发布个人观点,并且是大量的发,而且拒绝交流甚至出言不逊。

4、MK在牧夫论坛的发帖规范

如上面所言,牧夫论坛对所有人,包括MK人士敞开大门,欢迎所有人来这里相互交流、学习。牧夫论坛以前没有,以后也不会禁止MK来这里交流。但是,鉴于MK的特殊性,MK发帖必须遵守以下规范:

a、必须是交流的态度,即不是片面的宣传自己的学说;
b、在任何情况下,不得出言不逊;
c、需坦然接受其他同好不含人身攻击的批判性的意见;
d、有义务回答其他同好的发问,包括要求其做一些所属领域相关学科的习题;
e、回应其他同好的发问时,不能顾左右而言他;
f、必须承认,至少在一定程度上承认科学的研究问题方法。
e、需要有承认错误的勇气,在其他同好已经用充分的证据证明其观点是错误时,需能虚心接受。

5、牧夫论坛所禁止的MK贴行为

a、开新帖大篇幅发布个人学说;
b、在其他帖子中跟帖发布个人学说;
c、纯粹使用个人学说跟帖、开新帖解答其他同好的发问,或者纯粹使用个人学说参与其他同好的讨论;
d、以开新贴或跟帖的方式大篇幅转帖发布其他人的MK理论;
e、片面地、而且以相当大的篇幅开新帖或回帖试图推翻主流理论;
f、

6、牧夫论坛对MK贴的处理办法

a、对上述5 中所禁止的,将采取屏蔽、关闭、删除或分割删除(删除指移动至回收中转版面,下同)等操作;
b、反复违反5 中规定,将给予警告,更为严重的,将提交管理高层给予限期禁言或永久禁言;
c、对于尚未达到屏蔽、关闭、删除标准的MK类帖子,尽量采取引导的方式,以使发帖者本人以及其他同好能辨认观点的正确与错误与否;
d、对于尚未达到屏蔽、关闭、删除标准的MK类帖子,若讨论演变为吵架并且难以挽回,应及时关闭或删除;
e、

************************************

为了更好地解决这件事,希望大家能心平气和的多看看别人的文字,都是辛辛苦苦打出来的,就算有什么不对起码也尊重一下别人的劳动,不看别人的话,只说自己的话,岂不也是民科了?
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木习习 发表于 2009-6-27 21:53 | 显示全部楼层 来自: 江苏省南京市 电信
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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木习习 发表于 2009-6-27 21:56 | 显示全部楼层 来自: 江苏省南京市 电信
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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 楼主| positron 发表于 2009-6-27 21:56 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP
上了一天的课,上来说几句。

第一:这篇文章,包括我之前在任何时候提到的MK,都是一个中性词,不包含任何贬义。这一点在文中、以及我之前的言论中都说的很清楚。MK,和天文爱好者一样,只是对某一个人群的称呼,不带有任何恶意。如果有人一定要说这个带有恶意,那我也没办法。特别的,这里毫无给人定性的意思如果一个人一定要这么认为,我只能认为是他/她不认真看帖或理解偏差了。

另外,对gohomeman1 ,短消息里说过的我不再重复了,对你所说的法律问题,我希望你明白:我确实不知道法律的相关细节,但是,这个不是法律,无需用法律的标准来限定。这要么是一个学术问题,要么是论坛的管理规定,只要不触犯法律即可。

这里,你以我不是学法律或者没有学过法律为由而对我横加指责,但是却不允许我或者其他人判断MK的水平,你看起来法律水平颇高,应该知道法律保障公民一个很基本的权利:平等权!这里,你在判断问题时,公平何在?

第二:请所有乐意在本楼参与讨论的同好仔细看完文章后再发表评论!没有仔细看文章如何保证你对此文、对我个人观点的客观性?我看到前面有人说并没有看完文章了。

第三:自上次的争论后,我曾想在以后的发言或办法制定中,使用“伪科学”一词,但看到这篇文章后,再结合我之前看的一片文章(后面跟帖附上),我决定不用这个词,因为伪科学明显是个贬义词,或者至少带有贬义

一般而言,民间科学爱好者的工作不属于伪科学,顶多属于“科学向度的伪科学”[3],或者郝柏林院士所说的赝科学[4]。因为伪科学在某种意义上拥有自己的“科学共同体”,也有学科范式,甚至有“学术刊物”。而民间科学爱好者都各自为战。另外,通常所说的伪科学都是产生了严重社会影响的以经济或者政治为目的的社会活动,这也与之不同。
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水星人 发表于 2009-6-27 21:57 | 显示全部楼层 来自: 辽宁省本溪市 联通
MXX怎么又火了?又想把事闹大?
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feng1734 发表于 2009-6-27 22:01 | 显示全部楼层 来自: 天津市 联通

超级斑竹怎么说出话来会有这样的口气,,,,,,,,,,,,,,,,
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azki 发表于 2009-6-27 22:01 | 显示全部楼层 来自: 北京市朝阳区 联通
本帖最后由 azki 于 2009-6-27 22:05 编辑

很不幸,这个帖子的讨论过程被我我早上的猜测不幸言中
由于缺乏要讨论的目标,楼主也没说明要解决什么问题,大家的讨论没法围绕中心进行,最后变成了一盘散沙

在此我不妨问几个问题,讨论的各方不妨都认真思考一下
首先问楼主:
你开展关于民科问题的讨论,是想解决什么问题?
你所希望解决的这个问题,到底有多大的严重性?
你是否觉得已经通过自己的描述,使大家都确切地认识到这一严重性?
你提出的解决问题的过程,是一定要通过划定谁是民科,或者谁的帖子是民科帖,才能解决的吗?
你提出的解决问题的手段,是只有删贴封号这样的一步行为,还是可以有不同程度的分类处理方法?
你认为大家的发言,其中反对你的意见的顾虑是什么?其严重性如何?是否需要为此修正你所要达成的目标?

接下来问题是对反对楼主意见的朋友们提的:
你是否了解楼主想解决什么问题?
你所认为的楼主想解决的问题,有多大的严重性?
你觉得楼主要划分民科的目的是什么?是否有助于解决他的问题?
楼主的问题在解决过程中,有否别的途径和方法?
你所反对楼主的意见,是全盘反对,还是部分反对?
你反对的顾虑是什么?严重性有多大?
如果是部分反对,那么你的意见是针对他的问题核心,还是只是对他的问题的修正?
如果是部分反对,那么楼主的意见中有否你所支持的部分?

如果大家愿意就我以上的问题并做出回答,那么起码我们可以认识到大家现在要解决的问题和要达成的目标是否一致,是否存在由于各自侧重点的不同而产生偏差的现象。
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木习习 发表于 2009-6-27 22:05 | 显示全部楼层 来自: 江苏省南京市 电信
任何人都可以过来讨论,但是:禁止相互吵架!禁止攻击性行为!禁止偏离话题捣乱!凡发现者我保证见一个制一个,若有人为此要给我扣帽子,那就扣好了,反正我也没被少扣。 ...
positron 发表于 2009-6-27 11:21

你保证有个什么用?
你有什么本事 制 人?
不给别人说话?
你太高看自己了 你有什么水平
来一个制一个?
你若是现实里被压榨 见到人不敢说话,然后来网上充老大 请趁早回去 别丢人现眼的
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 楼主| positron 发表于 2009-6-27 22:08 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP

加德纳的《西方伪科学种种》第一章

  自从原子弹在广岛上空爆炸以来,科学的声誉在美国就象原子云一样,迅猛地升高起来。大专院校中,选择某门科学作为一生事业的学生,人数比以往任何时候都多。用于科学研究的军事预算,空前庞大。专门论述科学的书刊,源源不断地出版,数量之大,超过历史上以往任何时候。即便是在消遣文学方面,科学幻想小说也大有取代侦探故事之势。

  目前,科学一派兴旺,然而却产生了一种奇怪的后果:一种鼓吹新奇的“科学”理论的人物应运而生。这种人所以出名,不妨说是沾了那些享有声誉的科学家的光。那些科学家们对于这种人自然不屑一顾。他们正埋头于一些更为重大的问题。但是,知识比较贫乏而又醉心于耸人听闻的发现和药到病除的万灵药方的人们,往往就成了这类人物的大喊大叫的热心追随者。

  1951年,美国各地有几万个精神出了毛病的人,进入到“意念的梦幻”中去。他们在这种梦幻中,沿着他们的“时间轨迹”回到过去,试图回忆起他们在胎儿时期的一些不愉快的经历。成千上万病情比较复杂的神经病患者,把意念疗法看作是江湖医术的秘方,正坐在“生命能箱”里增加他们体内的“生命能”。还有无数的中年家庭主妇,正打算吃一种含有丰富酸乳酪、小麦芽和赤糖糊的食物,指望能活到百岁。

  伪科学家们活跃的领域,不仅是精神治疗和肉体治疗方而。人们原来以为,对《旧约圣经》中奇迹故事的原始解释,已经随着威廉·詹宁斯·布赖恩的去世而不再时兴了。可是,这种解释现在却又时兴起来。著名的“天体物理学家”伊曼纽尔·维利科夫斯基医生不是已经提出了这样的事实:就在约书亚命令太阳和月亮停止下来的那个时刻,地球也就停止转动了吗?50年来,地质学家和物理学家一直在通力合作,要使那些复杂的、精密的探测地层结构的仪器臻于完善。可是,按照著名小说家肯尼思·罗伯茨的说法,他们是在浪费时间。只要有一根带叉的细树枝就够了,而且,他还振振有词地写了一本论战性的著作来证明这一点。

  自从1947年第一次报道飞碟以来,多得不计其数的人深信,地球是处在另一个星球来客的窥视之下。对弗兰克·斯卡利所写的《飞碟背后》一书表示赞赏的人认为,这种神秘的碟子是由金星上的居民驾驶的,他们和地球上的人一模一样,只不过他们只有3英尺高。最近出版的杰拉尔德·赫德写的一本专著,提出更加有力的理由,认为这些飞碟是由火星上具有智能的蜂驾驶的。

  在二十年代,报纸广为散布一些生性偏执的学者们的种种臆测。每个星期天,赫斯特系的《美国周刊》都要刊登一篇耸人听闻的科学幻想奇文。每天出版的日报中,都连篇累续地登载一些未经证实的报道,什么发现巨大的海蛇啦,在古代建筑物的奠基石里发现了活蛙啦,或是有人用镶配的金牙收听到无线电广播啦。但是,在随后的20年间,在新闻出版界逐渐形成一种不成文的科学道德准则,通讯社要雇用称职的科学作家;大城市的一些主要日报都聘请了训练有素的科学编辑;美国医学会逐步开展了一个运动,反对报界宣扬医学骗术,反对本会的会员发表未经同行充分检验过的研究材料。今天,在美国报刊杂志的科学报道中,鬼话连篇和以讹传讹的情况,比过去是少得多了。

  出版杂志和图书的各家公司,在很大程度上对于形成这一自发的准则作出了贡献。遗憾的是,四十年代以后,这些出版公司开始倒退了。《惊人的科学幻想》一向是一份最好的科学幻想杂志,它却首先向公众报道了精神病学中的伟大的“意念革命”。《实事》杂志由于发表了飞碟是来自另一星球的这一消息,因而发行量大增。《哈泼斯》带头发表文章,颂扬维利科夫斯基的非凡发现,《科里尔》和《读者文摘》也步其后尘,紧跟着发表了类似的文章。《星期六晚邮报》和《观察》大肆鼓吹盖伊洛德·豪泽的赤糖糊崇拜论,就在同一个月里,食品与药物管理局弄到了几本他的畅销书《模样年轻,寿命久长》。这个government机构指控说,由于该书蛊惑听闻,如在出售赤糖糊的罐罐旁边摆上该书,就构成对这一产品的“吹嘘罪”。

  许多大出版商再也找不到比这更好的销路了。诚然,罗纳德·哈伯德的《意念说》书稿过于荒诞,一些较大的出版公司对它不感兴趣。但是,维利科夫斯基的同样荒诞的著作,却找到了两家非常有名的大出版商。肯尼思·罗伯茨写的关于用一根魔杖就能探水的著作、斯卡利描写飞碟的书以及赫德的更为异想天开的论述,都是一些大出版公司发行的。

  当有人就所有这些问题向书籍的编辑和出版者提出法问时,他们的回答是现成的:美国是一个自由国家。如果公众愿意大量购买某种书籍,他们作为公仆,难道没有权利,甚或可以说是义务,来满足这种需求吗?

  只要稍稍尊重独立思考的人,都不会要求出版公司和杂志应在任何形式的government强制下,只出版经有权势的科学机构批准的材料。但是,问题不在这里。问题在于,过去20年间辛辛苦苦建立起来的自发的道德准则,是否值得维护。例如,维利科夫斯基的著作被广泛地宣传为天文学的一个革命性的发现。诚然,出版商完全有合法的权利出版这样一本书。同样的道理,有些科学家威胁说,除非该出版公司从它的书目中剔除维利科夫斯基的著作,否则就将抵制它所出版的教科书。这些科学家也是在运用他们的民主权利,提出有组织的抗议。这不是一个法律问题,甚至也不是一个政治问题。这是一个个人责任感的问题。

  也许我们是在小题大作。有人会说,出版一些有关火星蜂人的书籍来刺激一下公众的想象力,是一件很有意思的事情。科学家们是不会被愚弄的,具有科学知识的读者也不会被愚弄。如果有人愿意掏腰包购买这种鬼话,那有什么要紧?答案是,当人们被哗众取宠的科学言论引入歧途时,这就完全不是一件很有意思的事情了。成千上万的精神病患者,迫切需要经过培训的精神病专家的护理,却沉溺在种种迷信疗法之中,从而严重地耽误了治疗。在那些接受这种可疑的疗法的病人中间,已出现自杀或精神错乱的事例,其数字是惊人的。一个有声誉的出版商,决不会考虑出版一个被其同行们普遍认为是江湖郎中的人所写的关于癌症疗法的著作。然而,这类书和《意念说》之间,并没有多大差别。

  象维利科夫斯基所写的那些非医学的书籍,以及有关飞碟的专论,究竟产生了什么久远的影响呢?除了有害的影响之外,很难看出还有别的什么。谁能说出究竟有多少正统的基督徒和犹太人读了《碰撞中的世界》这本书后,由于听说科学已经证实了《旧约圣经》中的奇迹,就会倒退回去相信圣经学的那些原始解释呢?门肯曾经写道,如果你在美国的任何一个地方,从火车车窗里扔出一个鸡蛋,都会击中一个原教旨主义者①。这是25年前的情况,时代已经改变,但是人们容易忘掉,反对宗教迷信的斗争要取得胜利,还是多么遥远的事。在美国南方的许多州,成千上万的中学生物教师,至今仍然害伯教进化论,因为他们唯恐失掉工作。当已故的富尔顿·奥斯勒在《读者文摘》中热情地欢呼维利科夫斯基的著作科学地证实了对圣经最可悲的解释时,有识而开明的基督徒,不论是天主教徒还是新教徒,无疑地都受到了严重的打击。

  飞碟又如何呢?我听到许多读过有关飞碟书籍的读者们,用毫不含糊的言词责备government固执地拒绝透露有关这些令人难以捉摸的大盘子的“真相”。人们愤怒地指出,government的“保密政策”,是我国军事和政治领袖们对美国人民的智慧完全失去信心的明证。

  出版科学中的这些胡言乱语,产生了一个更为令人遗憾的影响,就是,他们在那些容易上当受骗的读者们的思想中,混淆了什么是科学知识,什么不是科学知识二者之间的界限。公众的思想越混乱,也就越容易成为伪科学理论的俘虏,而这种伪科学在将来的某一天,可能会受到一些强大的政治集团的支持。正如我们在以后的各章中可以看到的,德国准科学的复兴是和希特勒的崛起同时发生的。如果德国人民在区别好坏科学方面受过较好的训练,他们难道会那样轻易地听信纳粹人类学家们所宣扬的疯狂的种族论吗?

  归根结蒂,要反对伪科学的传播,最好的办法就是让公众有知识,能够把有声誉的科学家的著作与自欺欺人的无识之徒的作品区别开来。这一点并不象人们想象的那样难以做到。当然,总是会有一些两可的情况难以区分。但是,黑色是经由许多程度不同的灰色才逐渐变为白色的,这个事实并不是说,区别黑白就是困难的。

  实际上,这涉及两种不同的“连续统”。一种是衡量一个科学理论用证据证明到何种程度的尺度。在这个尺度的一端是肯定错误的理论厂象意念说这种观点;只有一天生命的胚胎居然能够可靠地记录下他母亲的谈话。在这个尺度的中间,是一些发展中的理论,即可以自圆其说的假设,但由于缺乏充分的数据,因而很容易引起争论,例如宇宙膨胀说。最后,在尺度的另一端,是一些几乎可以肯定属实的理论,如认为地球是圆的或人与兽是远亲。要确定一个理论被证实到什么程度,是个极端困难的问题,而且需要专门知识。事实上,要给假定以确切的“概率价值”,是没有什么现成方法的。然而,这一类问题无需麻烦我们。因为除了少数的事例外,我们要讨论的只是那些非常靠近于“几乎肯定是错误的”理论。它们毫无可取之处,这是没有什么值得怀疑的。

  第二个连续统是科学家资格的尺度。它也有两个极端,从明显地是值得钦佩的科学家到同样明显地是不配称之为科学家的人。有一些人的地位是可以争辩的:有的人,他们的理论是否出于神志正常,尚在两可之间。有些人,在某一方面有资格可以称之为科学家,在其他方面则不然。有些人,在他们一生中的某个阶段可以称为科学家,其他时期则不然,等等。所有这一切,不能使我们无视这样一个明显的事实:有一种自封的科学家,他们可以理所当然地被叫作偏执狂。所以称之为偏执狂,根据不在于他的观点新奇,也不是因为他的研究出于一种神经质的动机。根据就是用以估价理论的技术标准。如果一个人坚持提出一些观点,全都和一些有用的证据相左,而这些观点又不能为进行严肃的考虑提出一些合乎情理的根据,那么他的同事们就会理所当然地给他起个绰号,叫偏执狂。

  偏执狂们在知识和智力两个方面,都是很不相同的。有的愚昧无知,几乎是文盲,他们的活动只是向一些杰出的科学家发“怪信”。有的则粗制滥造地写了一些小册子,通常由作者自费出版,书名老长,封面上印着作者的像片。还有一些人才华横溢,受过良好的教育,对于他们所研究的那门科学,往往具有很深的造诣。他们的著作简直可以和那些真正立论精辟、有着真知灼见的文章鱼目混珠。但是,尽管有这些千差万别,绝大多数的伪科学家,都有一些共同的特点。

  这些特点中的第一个,也是最重要的一个是,这些偏执狂们是在与他们的同行们几乎完全隔绝的情况下从事研究的。这不是指地域上的隔绝,而是指和本专业的研究工作者没有富有成效的接触。在文艺复兴时期,这种隔绝并不一定是偏执狂的一种标志。科学没有很好地组织起来。既没有科学期刊,也没有什么学会。同一领域的科研人员之间的互通讯息也是很困难的。更有甚者,社会往往要对这种通讯施加巨大的压力。在伽利略这个典型例子里,宗教法庭迫使他处于与人隔绝的状况,因为教会觉得,他的观点破坏了宗教信仰。甚至到了达尔文这么近的时代,宗教保守主义的压力仍然如是之大,以致达尔文及其为数不多的赞助者们,在反对那些比较受人尊敬的生物学家的意见时,几乎是处于孤立的地位。

  今天,这种社会情况已不复存在。科学摆脱宗教控制的斗争,几乎已经取得彻底的胜利。教会团体仍然反对生物学和心理学的某些理论,不过,这种反对已不再能支配科学团体或报章杂志了。每门科学都已建立了颇有成效的通讯网。检验新学说的广泛合作,在坚持不懈地进行。这种检验过程不受上级“正统做法”的控制。在这种现代的结构中,科学的进步依赖于不断的资料交流,因此,一个有成就的科学家,要想闭门造车已不可能。

  现代偏执狂硬说,这种闭门造车并非出于本愿。他声称,这是由于已经建立起来的科学团体反对新思想的偏见。这种说法是冉荒谬不过的了。今天,科学杂志中充满着稀奇古怪的学说。成名的捷径往往是去推翻人们坚定不移的信念。爱因斯坦的相对论著作,是一个突出的例子。虽然这一成就最初遭到相当大的反对,但总起来说,这还不失为一种理智上的反对。除了屈指可数的例外,那些反对爱因斯坦的有声望的人们,谁也没有把他斥为想入非非的狂人。他们所以不贬斥他,是因为他多年来在杂志上发表了许多辉煌的文章,并且被公认是一位理论物理学家。在一个极其短暂的时期内,他的相对论几乎已赢得普遍的承认,科学史上最伟大的变革之一悄悄地发生了。

  历史上也有不少新的科学见解遭遇到可悲的结果。当然,否认这些事例是愚蠢的。这些新见解没有得到公平陈述的机会,后来证明却是正确的。伪科学家总是不厌其烦地向读者提起这些事例。传统的心理学反对研究催眠现象(由于梅斯默既是一个偏执狂,又是一个江湖庸医,就更助长了这种情况),就是一个突出的例子。在医学方面,巴斯德的灭菌说、麻醉剂的使用以及塞麦尔维斯博士坚决主张医生在接生前手应消毒等众所周知的事例,都说明一些学说曾经遇到过同行的强烈偏见。

  也许,科学上顽固不化最为昭著的例子,莫过于十八世纪天文学家不肯相信陨石确实是从天空中落下来的。由于人们反对中世纪的种种迷信和荒诞不经的故事的情绪仍然如此强烈,因此每当陨石坠落,天文学家们就坚持认为这是从某处捡来的或是大风刮来的,要不就是那些声称亲眼目睹者在撒谎。甚至伟大的法国科学院也对这种民间传闻加以嘲笑,尽管它早先就已对流星现象作过一些研究。一直到1803年4月26日,有几千块小陨石坠落在法国的莱格尔镇,这些天文学家们才肯认真地对待这些坠落下来的石头。

  还可以引用其他一些事例来说明科学上因循守旧的情况和各种偏执狂人物作出重大贡献的情况。患有精神病的德国内科医生罗伯特·迈耶发现能量守恒定律,就是一个典型例子。有时,一个与科学不沾边的门外汉,也会作出一些令人震惊的预见性的猜测,如斯威夫特对火星的预言(下文将论及),又如塞缪尔·约翰逊相信(在1781年,即细菌发现前约80多年的一封信中说)微生物是痢疾的起因。

  但是,在把当代某些怪人的著作同常被一些奇文所乐道的这些从前的事例进行比较时,必须十分审慎。在医学方面,我们必须记住,医疗技术成为一门严格的学科,还是最近50年前后的事情。人们可以回想,医学在其初期总是和迷信搅在一起,难分难解,而且还可以找到无数的事例说明,一些科学家的见解当时虽不服众,后来却证明是正确的。其他科学部门的情况也是如此。但是,今天的情况就大不相同了。科学家们的普遍心情,是渴望新的见解。在目前进行的探索癌症治疗的伟大工作中,人们总是千方百汁地在寻求各种治疗办法,不管这种疗法是多么古怪、如果说科学杂志错不该把一些有问题的论文发表了,那也不过是为了讨论和检验,希望从中发现某些有价值的东西。几年前,有人问普林斯顿大学研究生院的一位学生,他们那天的讨论会开得如何。一家新闻杂志引用他的话说,“好极了!我们上个星期学到的有关物理学的一切全不对头了!”

  诚然,人们到处都可能遇到反对新观点的无理偏见,特别是年岁比较大的科学家中更容易遇到这种情况。每个人都是如此,上了年纪就有一种固执己见的自然倾向。不能责备一位不自觉地反对某一理论的科学家,因为这种理论有时可能使他一生从事的研究成为泡影。即便是伟大的伽利略,在开普勒提出行星椭圆运动的理论已获得强有力的证明很久以后,还不承认这个理论。用艾尔弗雷德·诺伊斯的话来说,幸而总有一些“大踏步肯赴汤蹈火的年轻人”,他们可以充当科学革命的开路先锋。

  还必须承认,在某些科学领域中,从经验中获得的资料仍然不能说明问题,某一种观点可能获得一批狂热的拥护者,而且变成为一种僵硬的教条。例如,对爱因斯坦学说的一些修正意见,有时就遇到这个学说当初曾经遇到过的类似的反对意见。而且,无疑地,读者至少熟悉一种人,他们把一种特殊的精神分析学当成为一种宗教;如果这种精神分析学的基本原理受到对立的精神分析学的拥护者的质问时,他就会大发雷霆。

  实际上,一定程度的教条,即顽固正统观念,对于科学的健康发展既是必要的,也是可取的。②它迫使科学家在他的学说能够被人们认真考虑之前,用一种新的观点去收集需要的证据。如果这种情况不存在,那么,科学就不得不去检验出现的每种新奇的思想,从而成为一堆乱麻。很明显,有所作为的科学家们还有许多更为重要的事情要做。如果某人宣称月亮是用新鲜的乳酪做的,不可能指望专职天文学家会从天文望远镜上下来去写一篇详尽的反驳文章。劳伦斯·拉弗逊在一篇出色的文章《偏执狂与科学家》(《科学月报))1951年11月)中写道:“一部内容完备的物理学教科书,也只能给维利科大斯基一部分答案,因此,科学家不会认为值得在这件事上花费力气,这是不足为怪的。”

  还是言归正传。现代的伪科学家,完全置身于那些紧密连成一体的渠道以外,而新的思想正是通过这些渠道得到介绍和评价的。伪科学家孤立地进行研究。他不把他的研究成果送给公认的杂志发表,或者,即使他送去,在大多数情况下也会因极为充分的理由而被拒绝发表。在大多数情况下,偏执狂者不具有那种才情,去写一篇即便貌似重大成果的文章。结果,他发现投稿杂志不用;参加学会也吃闭门羹,而且,几乎遭到他那个领域里一切够格的科学家们的忽视。事实上,有名的科学家对这位偏执狂的存在几乎一无所知,除非他的著作通过非学术性的渠道广为传播,或者,这位科学家有专门收集偏执狂文献的癖好。因此,这种古怪的人物只好独自走一条孤单的道路。他对着自己创办的组织发表演说,为自己编辑的杂志撰稿,而且,直到最近只是由于他或他的追随者们筹足了自费印书的资金,才得以出书。

  伪科学家的第二个特点,也是使他更加孤独的一个特点,就是妄想狂的倾向。③这是一种精神状态,引用一本最新的教科书的说法,就是“症状为慢性的、全身性的、逐渐发展的妄想,不具有幻觉,不时有轻微的恶化、减缓或复原的趋势。”精神病学者对于妄想狂的起因,说法很不一致。即便不是如此,讨论每个病例的起因也显然不属于本书的范围。不过,一个偏执狂者独自拼命地反对他那个领域里公认的权威时,必然陷入一种强烈的个人自大感,这是容易理解的。

  如果自封的科学家象常见的那样,以强烈的宗教信仰为支持,他的妄想狂就会减轻到最低的程度。想用科学来支持宗教信仰的愿望,就会成为一种强有力的动机。例如,我们研究一下现代反对进化论最激烈的人物乔治·麦克里迪·普赖斯就会明白,他那样虔诚地相信耶稣死后第七日复活的说法,足以说明他在地质学上何以有那些奇怪的观点。但是,即便是在这样的事例中,妄想狂的因素几乎总是存在的。否则。伪科学家就不会有那么一股劲头,在力量如此悬殊的情况下孤军奋战。如果这个偏执狂是假装的,只是为了赚钱,或是为了恶作剧,或者二者兼而有之,那么,显然他就不会作出妄想狂的样子来。不过,这类例子是很少见的。

  真正的假科学家的妄想狂倾向,大致有这样5种表现。

  (l)他认为自己是个天才。

  (2)他认为,他的同行们毫无例外是一些无知的傻瓜。除他以外,每个人都离开了正路。他常常骂他的对手愚蠢、不老实,或有其他卑鄙的动机。如果他们不予理睬,他就认为这意味着他的说法是无可辩驳的。如果他们竟然反击,这就会加深他的妄想,自认为是和一批恶棍在作战。

  不妨看看这样一段话:“对我来说,真理是宝贵的……我宁愿坚持正确的东西而陷于孤立,不愿随波逐流去盲从错误的东西……由于坚持本书所阐述的观点,已使我遭到某些同行的斥责、蔑视和嘲笑。人家看我是古怪的、乖僻的、不可思议的……,但是真理毕竟是真理,尽管世上所有的人都反对真理并转而反对我,我也仍然坚持真理。”

  这段话摘自华盛顿费尔菲尔德的查尔斯·西尔维斯特·德·福特1931年出版的一本小册子的前言。他在这本小册子中,证明地球是扁的。每一个伪科学家或迟或早都会流露出这样的情绪。

  (3)他认为自己不该受到压制和歧视。公认的学会不让他去演讲。杂志拒绝接受他的文章,对于他写的书,要么不屑一顾,要么就作为“毒草”来评论。他认为这完全是一种卑劣的阴谋。患有这种偏执狂的人从不认为,这种反对态度可能是因为他的书中有什么错误。他却深信,这完全是由于那些功成名就的学阀的盲目偏见,这些科学界的高级神父,唯恐他们的正统地位被人推翻。

  他经常坚持说,恶意的诽谤、无端的攻击总是对准他的。他把自己比作布鲁诺、伽利略、哥白尼、巴斯德以及其他因“异端邪说”而不公正地遭到迫害的伟大人物。如果他在自己从事的研究领域中缺乏科班资格,他就会把这种压制归结于科学界的一种共济合作风,未经过相应的入会仪式,就不准他登堂入室。他反复提醒人们注意科学上的许多重大发现都是由外行人完成的这一事实。

  (4)他在按捺不住的冲动下,竭尽全力攻击最伟大的科学家和最肯定无疑的理论。当牛顿成为物理学方面赫赫有名的人物以后,在这个学科中便出现了一些离奇的作品,疯狂地反对牛顿。今天,对于爱因斯坦这样的大权威,也出现了一种古怪的物理学理论,看来又要借牛顿的名义来攻击爱因斯坦了。同样的挑战,还表现在硬要同已得到充分证明的信念④唱对台戏的倾向中。数学家们证明,角是不能三等分的,于是偏执狂者就硬要把它三等分⑤。永动机是制造不出来的,他偏要造一个出来。有许多古怪的理论,要把地球引力代之以“推力”。某些现代的偏执狂们坚持说,不是细菌引起疾病,而是疾病产生细菌。贝茨博士说,眼镜对眼睛无益而有害。我们在下一章里还要谈到赛勒斯·蒂德怎样把整个宇宙从里到外翻转过来,把它塞进一个仅在内部有人的中空地球之中。

  (5)写文章往往喜用复杂的、费解的词句。大量使用杜撰的名词、术语。精神分裂症者有时说的就是精神病学家所谓的“疯活”,精神病人觉得这些活有意义,但其他人则莫明其妙。荒诞科学的许多典型著作,都带有一种“疯话”的味道。

  偏执狂的智商是低的,已故的韦伯·格伦·沃利瓦就是一例。他认为地球的形状象个馅饼,他没有收到什么信徒。如果他是一个聪明的思想家,就会发明一些深奥得令人难以置信的理论。他就能够写出一些学识渊博、立论精辟而且往往具有大量正确的科学论据的著作,为他的理论辩护。他的花言巧语就会具有很大的说服力。他的世界的各个部分就象拼板玩具~样,通常是巧妙地拼凑在一起的。要想在任何形式的辩论中胜过他是不可能的。他已经预料到人们的一切反对意见。他能出人意外地用一些独出心裁的回答来对付人们的反对意见。就在地球形状这个问题上,一个外行也会发觉同一个地球扁平论者辩论是无能为力的。萧伯纳在《政治手册》一书中对一次会议作了淋漓尽至的描写。一位地球扁平论者在会上的发言使所有持反对意见的人都哑口无言。萧伯纳写道,“任何一个无神论者都挑不起来的那种反对意见,纷纷向他袭来,而他听到过他们的意见何止千百次,他好象玩九柱戏一般,轻而易举地就把人们认为无法回答的问题全打发掉了,直气得人们七窍生烟,火冒三丈。”

  在以下的各章,我们将对近年来的一些主要的伪科学家作一番深入剖析,将着重于美国本国的一些怪人。也会谈到英国的一些著作和欧洲的一些怪诞理论,但不涉及许多其他语言的偏执狂作品。这些作品译成英文的寥寥无几,而且原著也很难弄到。此外,这些著作通常和美国的情况无关,因此与美国的偏执狂的著作进行比较也毫无意义。

  对于少数例外,还要就“神秘学”这个广泛题目的一些理论稍费功夫。例如占星术,现时仍有成百万的信徒,但这与科学毫不相干,看来不值得加以讨论。太阳黑子带来晦气这种说法,在守旧的买卖人中间颇为盛行,他们爱把走运还是背运看成象自然现象,是由远方的什么事物造成的。这是古代把人事与天象联系起来的迷信观点的残余。但是,这些作品要说属于天文学,不如说属于经济学更为恰当。诚然,社会科学方面也有荒诞的著作,但是,这些著作由于种种原因形成了一个单独的研究课题。

  我们的评述,将从天文学这门与人间景物相去最远的学科中的一些奇谈怪论开始,经由物理学和地质学再到生物学,然后通过人类学和考古学来探索人的问题。本书用4章来探讨医学方面的伪科学,然后讨论性理论、精神病的迷信疗法和了解人的性格的方法。最后,本书还要对莱因博士的值得尊敬的著作进行严肃的评价,并对探索灵学的一些其他勇士们稍作涉猎。

  在这些无聊的事业上所浪费的大量智能,简直令人难以置信。那些迷惆的科学家们竟被别人蒙蔽,走向荒唐的极端。反过头来,他们又蒙蔽别人,把别人也带向那里。看着这种情形,不但使人感到可笑,有时也使人感到可怕。我们将会看到,他们的追随者们往往是很有学问的,有的还是知名人士,但他们在识透上帝所设置的外部假象方面则学识不足;而在为自己疯癫的反叛精神寻求出路上,却往往是肯下功夫的。更重要的是,我们将会对这些“科学家们”共同保有的特点,获得一个深刻的印象。当我们开始呼吸到他们那些异想天开的世界里的空气时,就会对他们活动所在的那种气氛渐渐熟悉起来。

  就象一个有经验的医生,在一个新的病人走进他的诊室时,一眼就能断定某些病痛;或者象一位警官从那些逃过了普通人眼睛的狡猾行为上辨认出罪犯的类型一样,也许我们能够学会一遇上未来的科学偏执狂就能认得出来。

  我们一定会遇上这样的人。如果目前这种趋势继续下去,我们可以预料,在未来不久的岁月里,就会有形形色色的这类人物,带着一些迄今想象不到的理论应运而生。他们会写出一些引人注目的书籍,作一些激昂慷慨的讲演,组织一些激荡人心的迷信活动。他们会获得1个,或是100万个信徒。不管怎样,我们对他们保持警惕,无论对于我们自己还是对于社会都是有益的。


________
  ①指以绝对相信圣经之记载,如神迹、处女怀孕、基督复活等。为基督教信仰之基本而排斥进化论的人。——译者

  ②伯纳德·科恩的杰出文章《正统观念与科学进步》着重地谈到这一点。该文载于1952年10月份的《美国哲学学会会议录》。同期还载有埃德温·博林富于睿智的讲稿《科学信仰的合法性》,它是该学会1952年关于科学非正统性专题讨论会的开幕词。另见斯普拉格·德·坎普的《正统性与科学》,载于1954年5月份《惊人的科学幻想》。

  ③1952年,一个科学偏执狂者由于妄想狂而干了一次无意义的谋杀。一个自封为天才的年轻的退伍军人,名叫贝阿德·皮克斯。一天早晨,他走进哥伦比亚大学美国物理学会的办公室,从口袋里掏出手枪,把一位他过去从未见过的18岁的速记员杀死。他在被捕后,说出了杀人的原因。该学会拒绝发表他写的一本书《怎样才能永生》,讲一种用电子学延长寿命的理论。他相信,如果杀死该学会的某个人,事件闹大了,这本书就会为人所知。他在1949年印了一本名叫《热爱物理学吧》的小册子,分送科学家约6000册,其中10册送给了爱因斯坦。皮克斯对记者说:“爱同斯坦置之不理,我想他是个疯子。”

  ④最有趣的“唱反调”的理论之一,是英国曼彻斯特的欧文斯大学的工程学教授奥斯本·雷诺兹(1842~1912)的“颗粒宇宙说”。雷诺兹在利用湿沙作试验的基础上作出结论说,空间是由装得严严实实的球体组成的,每个球体的直径只有光的波长的七千亿分之一。物质的粒子不过是一些空的气泡,在这种稠密的、有弹性的、颗粒的介质周围移动。介质中的“孔”越大,周围颗粒的常态“堆”中的畸变就越大。重力就是这种畸变所产生的压力。多见他的《对宇宙结构的一种异见》(1902)和《宇宙的次结构》(1903)。均由剑桥大学出版社出版。

  ⑤指不能用圆规和直尺对角进行三等分。——译者
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feng1734 发表于 2009-6-27 22:08 | 显示全部楼层 来自: 天津市 联通
你保证有个什么用?
你有什么本事 制 人?
不给别人说话?
你太高看自己了 你有什么水平
来一个制一个?
你若是现实里被压榨 见到人不敢说话,然后来网上充老大 请趁早回去 别丢人现眼的 ...
木习习 发表于 2009-6-27 22:05

超级斑竹批起斑竹来真是慷慨激昂呀,,,,,,,
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shomo 发表于 2009-6-27 22:28 | 显示全部楼层 来自: 安徽省合肥市 电信
如果论坛真的不打算给人定性的话,建议从现在起少提或者不提MK,这个词是褒义还是贬义不能个人说了算,打个不恰当的比喻,我说个人理解混蛋是中性词,难道就能以此称呼别人吗?建议论坛说到对此类问题的处理时,都以帖子符合不符合规定来决定如何处理,或者给个MK帖的定义都没关系。
凤凰说的我都看过,但是你看这篇文章,转过来标题直接就是MK的定义,这有对事不对人的意思?人权在我们国家可能还是个非常新鲜的东西吧...当一个所谓的MK在你的心目中有如此多让人讨厌的特点,你还能坦然的说MK是一个中性词?上面还有人说我们自己先分类了才会有这等想法,简直可笑之极!

人人生而自由,在尊严和权利上一律平等。他们赋有理性和良心,并应以兄弟关系的精神相对待。
                                                                                      -----------世界人权宣言 第一条
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