直焦摄影短焦比长焦清晰的证明(图)

小弟前几天发了个文章叫短焦直焦比长焦清晰,现在上图证明,小弟自制的20毫米口径焦距40厘米左右挑战小弟的150/1200 折射对比图:

20毫米口径拍摄图:

                               
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小弟手拿镜片拍摄，没加光阑，如果有调焦座和光阑效果比这强的多


150长焦拍摄同样都是９００ＮＣ　

                               
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我想要说明的是,如果你想要得到高清晰的图片,短焦是很重要的,除非你有很大的CCD芯片,或你的焦距长,但是你的口径足够大,在相同口径的前提下,焦距越短得到的直焦摄影画面越清晰,2张图均亲自拍摄,没做任何手脚.

？？？这两张图想说明什么？？？

有点疑惑，怎么拍摄的不是同一个目标？？

是这样子的,我那凤凰70/300 用900NC 拍摄合不了焦,拿20毫米口径直焦试验拍我家阳台上的晾衣架,2张图的清晰程度一目了然.

LZ还可以用带变焦的DC验证：长焦端的成像素质比广角端差不少。但如果看同样距离物体的同一细节（放大到100%）,用长焦端拍摄的细节更丰富。

谢谢楼上的朋友总算找到个同意我的观点的人了.

ms这两张图一张都不清晰，也看不出能证明什么。

感觉楼主的这两张照片实在很难说明什么问题。于是我也做了一个简单的试验。为了能够说明问题，我用了一支75-205mm的变焦镜头，使用有效像素630万的COMS感光器件。拍摄使用完全相同的参数（除了焦距）。ISO400、光圈F11，曝光时间由于景物范围的变化略有不同，分辨率使用的是2048X1360（图片小打开方便），存储质量是最佳。
   这样因该满足了楼主所要求的所有条件。同一支镜头，口径60mm；直焦拍摄，虽然变焦但是不改变光路。同样尺寸的感光器件。那么我们就来看看结果。图片显得灰暗，是没有任何处理过的，只截取了图片中央600x400的区域，基本上这个区域是镜头成像最好的，这样有可比性。
第一张，焦距是75mm

第二张，焦距是205mm

  也许是在下眼拙，上下对比没有能够发现清晰度上有很大的差别。或者各位高人开来看看？
  个人认为，只要不超过镜头的极限分辨率，抛开环境因素的影响（大气透明度和大气抖动）长焦，短焦对清晰度几乎没有影响。

楼上,请拿变焦范围大点的来对比,你的口径60焦距也就在75-205之间徘徊,肉眼区别不出来,在CCD不变的情况下焦距范围请大点,这样肉眼才可以区别出来.

那么请楼主拍摄同一个目标。否则又如何能说明问题呢？难道不觉得上面这两张照片比楼主的那两张更具有可比性？要说明问题，还是需要严谨的试验与对比。事实上楼主的这两张照片很难证明楼的观点，起码我可以说在3倍变焦的范围内，不能得到焦距越长图像清晰度越低的结论。同样也就不能证明1800mm焦距的望远镜没有600mm焦距的望远镜清晰这样的结论。
   楼主说的“肉眼无法察觉”，是否应该改为“感光器件无法察觉”呢？楼主或者可以思考一下，当望远镜的光学分辨率高于或低于感光器件的分辨率时，对清晰度会有何等影响。这个也许比讨论长焦、短焦对清晰度的影响更有实际意义。

为什么你不拍同一个目标

恕我直言，如果150/1200 折射只能拍出那样的效果，无非两种可能：一，光轴偏得无法想象或物镜损坏了；二，镜子本身就是假冒伪劣，根本无法使用。

还有一种可能，接近或超过最大有效倍数了。

楼主的变焦范围不是也“只有”三倍吗？

版主的测试很好

还有一种可能，接近或超过最大有效倍数了。
井蛙 发表于 2009-6-23 22:07

                               
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他用的是直焦。

引用天狼的数据，

口径：153mm 焦距：1200mm(f/7.8)

目镜接口：50.8mm转31.7mm 天顶镜：31.7mm

目镜：PL25mm、PL10mm、PL6mm

增倍镜：3倍

放大倍率：48X 120X 200X 110X 276X 460X  

集光力：肉眼的459倍

分辨率：0.77秒

极限星等:12.7等

0.77秒对应焦平面上分辨0.00448毫米的两个点，即为不到4.5微米。我不知道900nc的点距，但TOUCAM840k的ccd点距是5.6微米，大于镜头可分辨距离，所以152/1200镜头不仅满足840k直焦摄影的要求，从实际效果出发还可以用barlow进一步放大（延长焦距）。我想用barlow拍行星很多同好都做过。

看到上面的争论，我想说几点道理：

1.对于天文有视场天体的拍摄，同望远镜的（或镜头的）焦比有关，这时，同样的口径下，短焦镜成像更明亮，这是无可否认的。
  对于这点，拍大楼是不能说明问题的，因为楼太明亮了，就像拉平效应一样，无法区分。

2.要明确清晰的定义。两个定义，一是亮度，二是分辨率。前面的讨论有偷换概念之嫌。
  对于亮度，第一点已经说明。对于分辨率，理论上是一样的，因为分辨率只跟口径有关，但是，短焦的镜头更难制造，尤其是色  
差的控制，因此，有可能短焦由于制造原因而输给长焦。

3.前两点讲到镜头。还有一个问题是CCD,分辨率同镜头素质和CCD的像素密度两者都相关，要计算，这里不细说。总之，有两个因素共同作用，不要以偏概全。

4.个人建议：
   a.不要拍大楼，因为大楼太亮，太近，无法说明以上的特性。直接长焦短焦拍星云
   b.不要拿不同口径的望远镜来比较，尤其是折射和反射，两者区别太大，性能本身就有优劣。
   c.注意拍摄条件的尽量一致。竟然有人拿不是一个地点，不是一个时间的图像来试图证明，太搞笑了。

楼上说的很有道理。首先要明确，什么是清晰度——亮度和分辨率。同等口径的条件下，焦距越短焦比就越小，就可以使用更短的曝光时间，这是有利的一面。不过即便是一支大焦比的望远镜，只要适当延长曝光时间一样可以达到需要的曝光量。因此我们说在这一点上还不足以说明短焦比长焦拍摄得更加清晰。至于分辨率，显然它只取决于望远镜得口径和光学素质，同焦距没有什么关系。
  当然这里还有很多因素要考虑，例如要延长曝光时间可能就会出现跟踪精度不良而导致的星点肥大或拖线，或者由于机身震动导致得图像模糊。但是这些都可以通过其他方面的技术改进而获得改善。这与望远镜焦距长短没有关系。
  之所以选择拍摄明亮的楼房，无非就是要避免上述因素对清晰度的影响，但它同样说明问题。
  其实楼主的两张照片忽略了环境因素的影响，要知道我们不是生活在真空当中。拍摄阳台上的衣架和拍摄远处的空调，中间的大气环境相差甚远。受到大气透明度和大气抖动的影响，远处的景物必然没有近处的清晰。这一点是肯定的。

建议ｌｚ看看这个帖子：http://www.astronomy.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=30203

另外，关于分辩率，百度了一下：
http://zhidao.baidu.com/question/70584221.html?fr=qrl&fr2=query

分辨率表明分辨目标细节的能力，用目标细节的张角的极限值表示，一般约为秒级。
一般来说合理的放大倍率＝60/望远镜的分辨率（角秒）
分辨率＝114/望远镜的口径（mm）
所以说，决定望远镜的最重要的参数是口径，它决定望远镜的聚光能力和分辨率。

当然这个必须在工艺水平差不多，大气情况比较好的情况下，口径越大，受大气ｓｅｅｉｎｇ的影响越大，分辩率增加的不多。

同样分辨率,像素越多图片越清晰,我说句话不知道该不该说,回贴的人有几个自己真正实践过直焦摄影,如果说实践过的在来回复这篇帖子,请你拿长焦距的镜子来拍张图我看到底有多清晰(单位面积像素的多少决定清晰度),