哪位大虾能告诉我...？

本来这个问题并不复杂，要评判对错更是很显然的事情。
我开始的表述不正确，后来已经改进了。我后来的表述应该是很明晰的，从前提到后面的分段叙述，前后说得我想一般人也看得懂了。至于像正电子这样断章取义的，我不准备再回复了。
有他这么多批评的话的闲功夫，倒是把你的正确观点先完整的说一遍啊！

至于讨论问题的态度、对待错误的态度，大家都看得清，请管理层不要删除任何的话，前后的事情明摆在这里，我毋庸多言。
对于你的第一个回复，我已经尽了告知的权利，你是否认错，我管不着也不想再管。按我的理解，第2句话应表述为：否，应改为绕地轴转了一圈，而且地球自转时间不是24小时。当然一开始我只是觉得有些别扭，并没有看出是错的。

这个不是管理艺术的问题，这个版块不归正电子管，他无权在这个版块行使管理权限。这是他基本的讨论问题、对待人是否尊重和对待错误该采取什么态度的问题。

56# positron

本帖所发犯了一个错误，道歉！但暂不订正，会在另一个帖子里说明。我看某人能不能找到这个真正的错误（在我另一个帖子发布之前），而不是在那里胡搅蛮缠说了一堆看似自己很厉害似的。

说话注意用词，你我什么态度大家都看得清。到现在还在用“胡搅蛮缠”这种话，我不想再多说什么。
我肯定有看错的地方，至于你是否订正，我管不着。言尽于此。

——怎么会是这样子？这不是严重跑题吗？！  

65# qqq111 我是一只小小鸟。。。。。我现在更迷糊了。。。。

干嘛问这些无聊的问题  又费脑子  又没意思  怎么不问水煮鱼怎么做才好吃呢
夏歌长弓 发表于 2009-9-25 00:16

                               
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哈哈。我倒是觉得讨论水煮鱼不如讨论你的头像更有诱惑力。
不知你这张相片是从哪个网站下载的？改天我也去看看。

哪位大虾能告诉我...?

—— 假设有这样一个问题：一架直升飞机从地面的A点垂直起飞，上升到300米的高度之后它就一直在此位置处于悬停状态，就是说它既不前进、后退，也不再上升、下降，而是依靠螺旋桨一直悬停在与 ...
qqq111 发表于 2009-9-23 10:45

                               
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按说这个问题应当很简单的啊。
我反问一下楼主，一个人在300米高的大楼顶静坐（当然不能动），你说他相对地面来说是一直不动的，还是24小时绕地球转一圈？

我在想，通常的人都会回答，他一直就在楼顶没动过。而不是绕地球转圈圈。
这里，隐含的参照系就是地面。

把人换成直升飞机，得到的答案还是一样。若怕答案不同，我们再从直升飞机上吊一根绳子下来，系在地面的一个桩子上。你说直升飞机会不会绕地球转圈圈？想绕也不行啊，绳子太短了。

按说这个问题应当很简单的啊。
我反问一下楼主，一个人在300米高的大楼顶静坐（当然不能动），你说他相对地面来说是一直不动的，还是24小时绕地球转一圈？

我在想，通常的人都会回答，他一直就在楼顶没动过。而不 ...
浪淘沙 发表于 2009-9-26 20:23

                               
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68# 浪淘沙 你的比喻非常棒。
[ 它是24小时一直都在与A点相垂直的B点上没有移位？
     还是24小时正好绕地球转了一圈呢？]
一般，我们说动没动，就是指物理上的位移。位移是个相对的东西----有位移和角位移。
所以，1，A，B2点无相对位移。
2。它也没有角位移。物理上也叫同步。[以东南西北上下决定方位角]中学是不要以恒星天为标准了。
以后，这类问题，就以地面为参照物。其实初中没叫你考虑地球的转动，除非特别说明了。不要找麻烦把自己搞昏了。
假如你要是高中。请记住，这里同步的是角速度。线速度是不同的。如果掉下来。会偏掉一点的。一般不会考你太多。转动问题要解决要学到大学物理去的。
你只要去研究位移-----速度------加速度。好好把握。

(引用28楼：...我们再从直升飞机上吊一根绳子下来，系在地面的一个桩子上。你说直升飞机会不会绕地球转圈圈？想绕也不行啊，绳子太短了。）

——这样的比喻虽然很形象，但却并不切题、而且没有必要。理由很简单：如果加上那么一条绳索的话我的问题就不成其为问题了。事实上，从一开始，这问题的答案就是显而易见和已知的（参看3楼），真正需要回答的其实是答案的答案：为什么悬停在B点的直升机24小时没有位移？
   到此为止，已经有了正确的答案：由于地球引力和地球自转惯性力的作用，致使飞机24小时始终停留在与地面A点（参照系）相垂直的B点上，没有位移。
   不过现在又引出了另一个问题：如果让直升机垂直（对应于A点）上升到3000米，或者30000米，那结果又会是怎样呢？直升机经过24小时还是没有位移吗？
   随着直升机高度的改变，情况应该和300米时有所不同吧？因为地球引力和自转惯性力对飞机的作用，会因为飞机高度的提升而削弱。当直升机到达一个足够的高度(假设直升机足够先进、燃料也足够），它会摆脱地球引力和自转惯性力的影响——这时，悬停在B点的直升机24小时真的会绕地球一圈呢！

——这样的比喻虽然很形象，但却并不切题、而且没有必要。理由很简单：如 ...
qqq111 发表于 2009-9-27 08:54

                               
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300米也好、300km也罢，我们首先需要在同一个参考系下说事。同样以地面为参考系，直升机要悬停在空中，它需要持续做功以克服地球引力。假设它具有UFO那样的能力，能上升到300km，如果此时还保持悬停，“直升机”（UFO）和大地之间怎样才算是继续保持这种悬停状态呢？——很显然，从地面或者直升机观测，就是双方之间的相对位置不变。
那么从地心观测呢？我们知道此时的关键是两者绕地轴旋转的角速度相同，所以在这种情况下，它仍旧不是绕地球转，而是与地球保持同步的旋转运动。

所谓绕地球转，那就是说它与地球之间有相对的运动了，否则何谓绕地球转呢？  如果“直升机”这时候不保持悬停了，那么这些讨论就都没意义了。

71# qqq111 ..............事实上，从一开始，这问题的答案就是显而易见和已知的（参看3楼），真正需要回答的其实是答案的答案：为什么悬停在B点的直升机24小时没有位移？..............................

当然有位移呀，你只要看恒星天，就会发现，飞机已经慢慢地在天球上移动绕你转了一圈了，360度的角位移难道不是位移。
中学阶段，以大地为参照物用的多。大多数情况，不用考虑地球的转动。因为考虑球面和转动，直角坐标就不方便。
答案的答案就是，你用的是大地上的3维直角坐标系。。。。。。。。。。。。。

71# qqq111

你用引力来分析（动力学问题），自然会出现后面有些乱的疑问；如果用参考系来分析（运动学问题），必要时再加入动力学因素，就不会乱了。

当然有位移呀，你只要看恒星天，就会发现，飞机已经慢慢地在天球上移动绕你转了一圈了，360度的角位移难道不是位移。
jiangq007 发表于 2009-9-27 13:11

                               
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以你之才，这个错误犯的不应该，参考系乱了。在地球的转动参考系下没有任何位移。天球因为是认为无限远的，天球实际上是静止参考系，对静止参考系当然有位移。

75# positron 谢谢斑竹提醒。
不过，我想。早上，我头朝上，飞机在我头上，晚上，我头朝下。飞机也在我头上。莫不上它围我也转了半圈了。假如，我用个陀螺仪指定方向，建立坐标系，会如何呢？
我最喜欢爱因斯坦的一句话，“一个盲目的蚂蚁，爬行在球面上，它不知道它走过的路是弯曲的。”

我感觉是同地球一起运动的，就像在车中的苍蝇一样，虽说没有落在车上，但是因为在车内，所以是随着车一起移动的！除非苍蝇飞到车外，就像是火箭飞出大气层时一样！

300米也好、300km也罢，我们首先需要在同一个参考系下说事。同样以地面为参考系，直升机要悬停在空中，它需要持续做功以克服地球引力。假设它具有UFO那样的能力，能上升到300km，如果此时还保持悬停，“直升机”（ ...
gohomeman1 发表于 2009-9-27 11:23

                               
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——我认为，直升机悬停在300米高空和在30000米高空是不一样的！就算气流或风的影响可以忽略，但因为参考系A点在地球上，所以，地球的引力和自转惯性力对直升机的作用就必须考虑，而直升机在不同高度（比如300米和30000米）所受到的地球引力和自转惯性力的影响肯定是不一样的，悬停在30000米（B点）高空的直升机，经过24小时必定有很大距离的位移，甚至是绕地球一周（飞机在B点悬停不动而地球自转了一周）！
    现在我觉得，解答这个问题的关键在于：直升机悬停在多少米的高度才不会受到地球引力和自转惯性力的影响？或许30000米的高度还不够？

请楼主先把“悬停”的定义明确表示一下。

本人认为，“悬停”的概念，就是你24小时眼睛一眨都不眨看着直升飞机，你发现它与你之间一直没有相对运动。同时，你自己相对地面也没动（比如你喜欢静坐）。

直升飞机离地面300米也好，离地面3000米也好。它都要提供额外的动力，才能“悬停”。
如果楼主把直升飞机开到3万米，我建议你换成UFO吧。毕竟目前的直升飞机不支持在高空飞行。
当UFO在3万米，甚至30万米或更高的空中悬停时，它也是需要提供额外的动力的。

对于地球来说，只有赤道上空约3.6万公里高的位置，才是同步轨道。在此处“悬停”的飞行物，可以不用额外提供动力（比如目前使用的同步通讯卫星）。

就算是同步通讯卫星，我们也可以说它相对地面没有位移，一直保持静止状态。不然的话，我们私自安装的“锅”就得每分每秒都去调整方位了，否则根本收不到电视信号。

另外还有一个定义，也请楼主明确表示一下：
绕地球转动。
我想问一下楼主：你住的房子有没绕地球转动？
如果你回答房子是相对地面静止的，不绕地球转动的。
那么我也可以回答，悬停的直升飞机（不管它有多高）也是相对地面静止的，不绕地球转动的。

至于通常说的坐地日行八万里，是指相对地心来说，赤道上的某一点每天转动了八万里。
把地面上的人换成同步轨道的卫星，相对地心来说，每天转动的距离远超过八万里。
但若用角度来表示，每天都是转动360度。
注：“每天”是个含糊的概念。精确一些，应当用“恒星日”来表示。而通常说的每天，是指每个平太阳日。
一个平太阳日内，地球转动的角度超过360度。

——地球的引力和自转惯性力对300米高度的
直升机和30000米高空的直升机所产生的作用
和影响怎么能一样呢？