阿尔文 关于磁场转动的观点

可能有人认为我在这里推销民科观点。实际上我是宣传费曼和阿尔文的观点。他们二人都明确指出，磁场的运动没 ...
愚石 发表于 2010-12-10 12:16

                               
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    我觉得你并没有完全理解他们的观点,,,,,

偶是来看feng喵的

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家猫战斗力 发表于 2010-12-10 12:31

                               
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    发现家猫,当场按倒,,,,,

真想有时间把大学的数学物理好好看一下啊～
偶想学的东西还很多，比如想学日语，想学画漫画，可惜都不大有时间

feng喵貌似是很爱好物理而且比较懂物理的人，请继续努力成为职业选手吧
偶路过发感叹的～ 希望没有打扰愚石前辈和feng喵的讨论

在相对磁铁A静止的参照系中,同样静止的电荷感受到的磁场B0=BA+BB/(1-v^2/c^2)^0.5,,感受到的电场E0=vxBB/(1-v^2/c^2)^0.5，,,,于是受力=qE0,,,然后你可以用洛伦兹变换得到任意惯性系下的电场和磁场,,,,,不会有任何矛盾的,,,,
feng1734 发表于 2010-12-10 12:21

                               
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这就意味着，你在相对磁铁A静止的参照系中看到的磁场强度是B，但是你还要甄别出其中包含了多少分量是B[sub]A[/sub]，要把这些分量抛弃掉，然后再用B[sub]B[/sub]计算洛伦兹力。可是你在哪里看到过计算洛伦兹力还要对磁场进行挑选的说法？

我觉得你并没有完全理解他们的观点,,,,,
feng1734 发表于 2010-12-10 12:24

                               
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也许吧。他们两人都说，磁力线的运动没有意义，而且磁场跟随磁铁一起运动是没有意义的。你能给出什么样的解释？比如，当一个磁铁绕着它的磁轴转动的时候，我们把它密封到一个铝板做成的盒子里屋子里，让磁力线可以跑到盒子外边，我们在外边能检测到它的转动效应吗？

真想有时间把大学的数学物理好好看一下啊～
偶想学的东西还很多，比如想学日语，想学画漫画，可惜都不大有 ...
家猫战斗力 发表于 2010-12-10 12:44

                               
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    努力中,,,,,,,,,,,,,

这就意味着，你在相对磁铁A静止的参照系中看到的磁场强度是B，但是你还要甄别出其中包含了多少分量是B，要 ...
愚石 发表于 2010-12-10 12:47

                               
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    你真的没有弄明白洛伦兹变换,,,,,,
我在磁铁A的参考系中要先分析出电场与磁场具体都是多少,,,,
磁铁A的贡献磁场自然是BA,电场是0,因为他是静止的么,,,但磁铁B对磁场和电场的贡献有多少就不是那么容易看出来了,,我需要进入相对B静止的参考系,发现这里磁铁B只贡献磁场BB,电场是0,,,然后把这个数值通过洛伦兹变换变换到相对磁铁A静止的参考系,于是也就得到了在相对于A静止的参考系中磁铁B对磁场和电场的贡献各是多少,,,然后利用场的叠加得到相对A静止的参考系中真实的电场和磁场和磁场分布,,,,,
然后你可以通过洛伦兹变换得到任意惯性系下真实的磁场和电场的数值,,,

也许吧。他们两人都说，磁力线的运动没有意义，而且磁场跟随磁铁一起运动是没有意义的。你能给出什么样的 ...
愚石 发表于 2010-12-10 12:53

                               
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    这个问题以前你那个帖子就讨论过了,还是你纠正了我的认识,,谈论磁力线的运动确实没有意义,,,,
旋转的磁铁这个东西要应用参考系变换方法的话感觉对我来说非常困难,,我现在还不能确定这里具体的磁场和电场分布是怎样的,,,,但我认为   磁场随磁铁一同旋转  的说法是没有多少意义的,,,,

这个问题以前你那个帖子就讨论过了,还是你纠正了我的认识,,谈论磁力线的运动确实没有意义,,,,
旋转 ...
feng1734 发表于 2010-12-10 13:20

                               
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谢谢你的讨论。你在前面说过“磁铁的任何部分距离电荷都是1光年以上的话,在1年以内电荷是不会受到力的作用的,,,,”, 起码在这一点上我们又有了共识。
这意味着，你也认为作用力是有延时的。所不同的是。你仍然认为洛伦兹力是由坐标转换转出来的。而我认为是洛伦兹力是磁场边界处的磁通量变化产生的，坐标转换和VxB只不过是个数学捷径,而非物理本质。

即使是牛顿的观点,一个参照系里的圆周到另一个参照系里就已经不是闭合的图形了,,,,,, ...
feng1734 发表于 2010-12-10 11:42

                               
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    这个我不认同，愿听其详。

这个我不认同，愿听其详。
kxjh 发表于 2010-12-10 15:39

                               
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    这个应该很好理解呀,,,牛顿力学框架下,,,在一个参照系里的匀速圆周运动,在另一个参照系里就是摆线运动,,,,

先回答你这个问题。
如果把51楼的磁场改为无限大，则电荷永远也不会受到洛伦兹力的作用，无论在那个坐标系都是如此。
愚石 发表于 2010-12-10 11:47

                               
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也就是说，如果你的理论正确则洛伦兹就错了，如果洛伦兹方程正确则你错了，我宁愿相信洛伦老先生正确，是你错了

这个应该很好理解呀,,,牛顿力学框架下,,,在一个参照系里的匀速圆周运动,在另一个参照系里就是摆线运动,,,,
feng1734 发表于 2010-12-10 15:43

                               
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对，在另一个参照系的运动轨迹是摆线运动。
我的意思是相对于匀速圆周运动的圆心来看，仍然是匀速圆周运动。比如，一个人用绳系一个球，在一个参照系里做匀速圆周运动，则在另一个参照系这个球仍是相对那个人做匀速圆周运动。

对，在另一个参照系的运动轨迹是摆线运动。
我的意思是相对于匀速圆周运动的圆心来看，仍然是匀速圆周运 ...
kxjh 发表于 2010-12-10 16:10

                               
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    这个你就是根本没有做参照系的变换么,,,,或者说是变换过来但又变换回去了

这个你就是根本没有做参照系的变换么,,,,或者说是变换过来但又变换回去了 ...
feng1734 发表于 2010-12-10 16:13

                               
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    可以这么说。

    其实我想说明这么一个问题。比如说在实验室演示洛伦兹力产生的圆周运动，不论站着不动看、走着看、还是跑着看，结论都是“同时”在做圆周运动。不会出现站着不动看到是圆周运动，跑着要一年后才看到圆周运动。
也就是说，51楼那个例子，不会出现愚石兄说的，以磁铁为坐标系电荷马上就做圆周运动，以电荷为坐标系电荷要到一年后才动。

也就是说，如果你的理论正确则洛伦兹就错了，如果洛伦兹方程正确则你错了，我宁愿相信洛伦老先生正确，是 ...
kxjh 发表于 2010-12-10 15:44

                               
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两者并不矛盾，只是，洛伦兹变换的结果是延时以后的结果，而不是即时结果。比如磁铁开始运动以后，电荷暂时不受力，等感生电场传过来以后，转换来的电力才起作用。如果磁铁尺寸无限大，传播时间无限长，洛伦兹力就无法到达电荷处，也就受不到力的作用了。

也可以这样考虑这个问题： 如果磁铁运动马上会有电场VxB作用到电荷上，等磁场边界处的感生电场传过来以后，电荷是不是要受到两倍的VxB?

也就是说，51楼那个例子，不会出现愚石兄说的，以磁铁为坐标系电荷马上就做圆周运动，以电荷为坐标系电荷要到一年后才动。
kxjh 发表于 2010-12-10 16:38

                               
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冤枉啊。

我可没有说过“以磁铁为坐标系电荷马上就做圆周运动，以电荷为坐标系电荷要到一年后才动”。我的意思是，无论在哪个参照系，都是在一年以后电荷才会运动。

其实kxjh应该先确定一下，在51楼的图中。让磁铁与电荷相对静止数年，让磁场充满电荷附近的空间，然后让磁铁开始移动，我们站在遥远的地方遥看磁铁和电荷（观察者与电荷位于同一个参照系），磁铁与电荷会不会同时开始动作。这个问题你回答了，剩下的问题就好办了。

其实kxjh应该先确定一下，在51楼的图中。让磁铁与电荷相对静止数年，让磁场充满电荷附近的空间，然后让磁铁开始移动，我们站在遥远的地方遥看磁铁和电荷（观察者与电荷位于同一个参照系），磁铁与电荷会不会同时开始动作。这个问题你回答了，剩下的问题就好办了。
愚石 发表于 2010-12-10 17:12

                               
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    呵呵，我先反问一下：按你给定的条件，在与磁铁相对静止的坐标系，磁铁与电荷会不会同时开始动作。这个问题你回答了，剩下的问题就好办了。