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王师傅工作室半日游

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xingyunviecol 发表于 2011-3-4 20:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–南宁 电信
本帖最后由 xingyunviecol 于 2011-3-4 21:09 编辑

回复 112# 1243812554


    楼主 不用担心和自责 找没有什么不hexie的 有问题大家讨论嘛 从大家各抒己见当中 我们不是学到了很多东西么？
这个世界最美妙的事就是 别人有和你不一样的观点啊 要是人人看法都一样多没劲啊！~
大家摆开来讨论 多好 又没有谩骂 攻击对方 要我说啊 这帖子啊 可是很经典的讨论帖 值得收藏呢
另：你要了解DC的反应 是有原因的嘛 DC可是威信的忠实粉丝啊！可容不下你说威信不好之类的哦
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购买望远镜就在牧夫天文商城
 楼主| 1243812554 发表于 2011-3-4 21:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 联通
回复 121# xingyunviecol


    呵呵，原来这样啊,我猜的也差不多....谢谢理解
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xingyunviecol 发表于 2011-3-4 21:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–南宁 电信
我来显摆下下 大家不要打我哈~

这里贴出 我用150F5拍的土星吧 说真的不是很理想 副镜还是信达厂制的 镜座是我用木头垫起来的 有点不大稳
调焦座 也不够顺滑 有些松动 影响光轴 每次拍都要矫正后再固定住 我很能理解镜子作为一套系统来看是多重要

EQ3-D 手动跟踪 152/F5的主镜 巴罗延焦 7X左右 摄像头SPC900 约900帧叠加

主镜是王师傅的哦

如果有好点的天气 我想还能有提升 更重要的是我想看看 我这里的环境150MM反射能做到极致是个什么样


                               
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成都巽风 发表于 2011-3-4 21:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 电信
50以上大口径的情况我不知道。
对于口径300以下的反射镜子，镜坯和镀膜，就我知道的情况是可以达到很好的 ...
苏鲁锭 发表于 2011-3-4 20:54

                               
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因为目前主要高精方面都是在F1到F3焦比之间，如果以国内目前的能力，要达或者说接近到同样精度标准，只能做到0.5到0.6m的样子，在这个级别下，国内无论用经典还是用计算机都可以做到达到要求的。但是上到米级以上，同样精度，目前国内还做不理想（上边这个基于2005年之前，这两年有没有提高，提高多少，并不明确）。而同样是F2，维持在这个精度上，国外已经能做到8米。这个差距实际上是非常大的。

至于小口径镜胚而言，国外现在都在往低膨胀材料那边走，而国内目前在这方面还是相对较差一些。比如你使K9进行研磨，在盐城测得比较理想的精度，到了其它地方则可能出现一些变化（比如温度），而达不到你当初所测理想值（这个还不考虑装夹、支撑等变形）。高精度镜面对温度很敏感，所以实际使用中，对镜子冷却的好坏，有时候同一镜子能得到完全两种层次的照片。因为现在很多新人，往往觉得镜子是个很简单的东西，几下捣鼓组装起来就可以。再高精度的主镜，没有好的次镜，良好的力学设计，根本发挥不了作用，却很容易是人误读是镜子本身精度不够。最简单的装夹都能对镜子产生致命的影响，很多新人上的压片过紧，导致星点变形的事儿，是很常见的。

天文光学是个整体东西，基本上可以说是目前人类手工能做出来最精密的仪器。DC发帖的本身并没有针对您的意思，只是纠正一下LZ的一些措辞而已。至于跟VIXEN的镜子对比，由于两种镜子的设计用途，以及面型成型原理完全不同，而且同时对比的其它照片，望远镜类型都不一致（我们就不先讨论口径），特别是SC，冷却跟光轴是否完美，对成像影响是很明显的，特别是冷却时间较长。VIXEN那只镜子主要是做深空摄影，行星照很少，但是网上的确有这只镜子做出的火星能跟C8这类镜子作对比的。因为行星这类东西，后期处理对图片影响是很明显的，所以一般实际的严格测试中，很少会用这类经过处理的照片（一般星点本身的照片更具有说服力一点）。

这个帖子，顶楼楼主说到精度一事儿，所以觉得还是严谨的来讨论这个问题比较好，这样更有利于在技术上的追求。
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成都巽风 发表于 2011-3-4 21:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 电信
我来显摆下下 大家不要打我哈~

这里贴出 我用150F5拍的土星吧 说真的不是很理想 副镜还是信达厂制的 镜座 ...
xingyunviecol 发表于 2011-3-4 21:13

                               
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我没有200SS，也不是为了VIXEN说话，一个品牌一款型号能在国际上畅销那么多年，至少有值得肯定的地方。虽然F4跟F5好像只差了一点，实际上在在没有修正镜的情况下，同样视场，F4的象差要大得多。200SS基本是拿来干深空的，其镜子品质在中国倒是经历了两代人的考验了。
既然不是拿来做行星这类的，所以国外拿来拍行星的也少，找了两张：
未命名.jpg

另外一张：
mars171005_3.jpg
Mars on 18.October 2005. Ok conditions. Vixen R200SS f/4 w/2.5x Powermate and ToUcam II Pro. 100 frames stacked with Registax.

至于品质自行思考吧~

刚好在DMK那边找了一台C8拍的火星动画（火星面向我们的角度差不多），对比一下：
animacion-marte.gif
这幅彩色火星动画是由西班牙天文爱好者Javier Fuertes使用DBK 21AU04.AS天文相机拍摄到照片后，将照片按时间顺序合成得到的。
他在来信中简要介绍了一些拍摄信息：

    地点：西班牙北部Leon；
    时间：格林威治时间2月2日20:55 至 21:55
    望远镜Celestron C8 S / C, 相机DBK 21AU04.AS, IR-UV 滤镜，Baader Planetarium 和 3X Barlow。图象处理Phothoshop 7.0 及Image Ready 9.0。

btw,贴行星图的目的是在于说明，后期处理过的图片，在不同人，不同技法下，相差是比较明显的。
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苏鲁锭 发表于 2011-3-4 21:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
本帖最后由 苏鲁锭 于 2011-3-4 22:01 编辑

回复 124# 成都巽风
谢谢！！
有机会好好向您学学。您很专业！！
对于我的镜子的精度。我是很慎重的。
我知道只做一个镜子，给一个人用。也许可以夸大精度。这一个人不一定懂精度。也许可以忽悠他。
将做镜子当做一个事业。只能严严谨谨的做。实事求是的标精度。
因为我磨制的几十个几百个镜子（这么多年磨制了有几百个），让几十 几百个人用，总会有人真正懂得精度的。几百个人中，只要有一个人用到我的差镜子。我几十年攒下的信誉就完蛋了。

以前没有激光干涉仪。为了对1/10误差1/20误差有直接的感觉。我专门磨制了150/1500球面。150/1000椭球面。
将这些球面椭球面做到刀口仪看不到误差（这时的球面和椭球面就是标准的）。
再将这些球面椭球面放到平面镜上涌用自准直检测。
比如150/1500标准球面在自准直检测时球差就是1/15波长（这个误差不需要激光干涉仪检测，直接可以计算的）。
这个1/15波长误差的阴影图我就用来对比我做的抛物面的阴影。
如果所做的抛物面和它“差不多”，星点达到这个镜子的“艾利斑”，就标1/10精度。
如果做的抛物面看不到误差才标1/20。精度。
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工作人员 发表于 2011-3-4 22:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–无锡 电信
我也预定了一 个 王老师的物镜 ，期待中 。。。。。。。。。。。。。。。。。
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苏鲁锭 发表于 2011-3-4 22:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
本帖最后由 苏鲁锭 于 2011-3-4 22:14 编辑

现在我自制了激光干涉仪。可以用激光干涉仪检测镜子的精确精度。
但是激光干涉仪检测镜子很麻烦。调整很困难的。对环境要求也非常高。
但是我发现激光干涉仪虽然很先进，但是远不及古老的刀口仪精度高。
尤其激光干涉图的处理软件。处理出来的面型，明明没有“塌边”，它“说”有塌边。将取图减小，就是只取镜子中间的地域，他处理出来的面型任然有“塌边”。
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苏鲁锭 发表于 2011-3-4 22:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
本帖最后由 苏鲁锭 于 2011-3-4 22:22 编辑

去年新加坡的朋友来看镜子。
他不懂什么刀口图阴影图。
我用了5个小时。先用刻度显微镜请他测量刀口仪上针孔的尺寸。重点的是测量针孔里“毛刺”的尺寸。
然后通过被测镜子的成像，看这个针孔像。当时被测得镜子254/1250.   标准“艾利斑”应该是6-7微米。
但是他看到了4微米的针孔“毛刺”。
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xingyunviecol 发表于 2011-3-4 22:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–南宁 电信
回复 125# 成都巽风


    我发图没有否定什么或肯定什么意思在里头  
相比器材我更欣赏 拍摄者的技术和精神 一张照片要出来 需要花很多功夫在里面的 照片不能用来直接的判断器材的品质的 这个我明白的

威信的东西我没用过 唉！~不是不喜欢或认为不好 是木有钱买啊 看到DC经常摆弄他的大小威信 我可是很眼红的说

话说回来 那张火星真帅！！~~~ 说实在 我目前的水平 拍不出这样的照片啊 即使我有相同或更好的器材

如果我看到别人相同口径的器材 拍出更好的照片 我会很兴奋的说 为什么兴奋啊 我也说不清楚 反正这个过程会很快乐很享受啊
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魍魉 发表于 2011-3-4 22:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–许昌 联通
好强大！为王师傅加油
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 楼主| 1243812554 发表于 2011-3-4 22:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 联通
好强大！为王师傅加油
魍魉 发表于 2011-3-4 22:31

                               
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    呵呵，是的....王师傅绝对值得信任！我亲身经历，可以感觉到！王师傅加油！
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潘乃青 发表于 2011-3-4 23:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
顶王师傅
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超级战士 发表于 2011-3-5 07:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
回复 121# xingyunviecol

另：你要了解DC的反应 是有原因的嘛 DC可是威信的忠实粉丝啊！可容不下你说威信不好之类的哦



原来是这么回事。
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changbaike 发表于 2011-3-5 08:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–吉林–长春 联通
主观上讲，厂家设计望远镜时，是凭借着多年经验的累积，他们在设计时就明确的知道，哪里要 ...
Daniel.Chan 发表于 2011-3-3 22:54

                               
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    事实上,由于我推崇王师傅,所以刚开始看到dc在本贴的言论,感觉有些刺耳,但良药苦口利于病啊!理性地回味回味,dc还真是道出了深层次的道理,值得我们新入门的天文迷们细细思量. 哈哈,本贴水平越来越高,呼吁加精.感谢各位的精彩发言,自己围观了.
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changbaike 发表于 2011-3-5 09:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–吉林–长春 联通
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    楼主 不用担心和自责 找没有什么不hexie的 有问题大家讨论嘛 从大家各抒己见当中  ...
xingyunviecol 发表于 2011-3-4 20:56

                               
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    同意.其实楼主造福了牧夫网友,否则王师傅是不会在坛子里说这么多的. 当然也感谢巽副坛主. 一如既往地声援王师傅,对王师傅不扩大规模的考虑深感敬佩.
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rus 发表于 2011-3-6 00:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–杭州 华数
镀膜形成的抛物面，那会不会感觉是一次性的，膜坏了不是要返原厂才行了，有谁详细介绍下么
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童年的星空 发表于 2011-3-6 11:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
王师傅非常负责感谢王师傅！呵呵
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流倒光时 发表于 2011-3-6 13:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
楼主牛王师傅更牛
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苏鲁锭 发表于 2011-3-6 21:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
..........否则王师傅是不会在坛子里说这么多的 ...
changbaike 发表于 2011-3-5 09:00

                               
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我说的是太多了。
但是还得说一些。
有朋友责问我“高桥的镜子只标1/10，你凭什么奖你的镜子标1/10  1/20 ？”
我只能说“高桥的镜子我没有检测，我的镜子，我检测时多少，我就标多少”。
我是用都可以检测镜子的。
都可以检测完了，我还用星点检测。
用4mm目镜观测镜子焦点成像，观察能看到的细节。对于203/1000的抛物面，看到6微米的细节是最低要求。达不到6微米就返工。
下面的我观测的针孔像的尺寸和203/1000抛物面木星土星在焦点上成像的尺寸比较。
6.23.JPG
3.00.JPG
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