我的总结,小行星撞击对地球轨道"抬升"的影响,,

feng1734 · 发表于 2011-4-5 21:20

回复 20# 愚石

这些东西都可以在教科书里找,,,,

donkeybegood · 发表于 2011-4-5 21:23

我很差啊。。都看不懂。。我得学习一下角动量守恒定理

愚石 · 发表于 2011-4-5 21:29

依据能量守恒有碰撞前地球机械能 + 碰撞前小行星机械能 = 碰撞后地球（合体）机械能 + 损失的动能
于是碰撞后地球（合体）机械能 - 碰撞前地球机械能 = 碰撞前小行星机械能 - 损失的动能

上面这个计算完全就是你的计算，差别仅仅是改变了势能的零点。你要是还能得到你的结论，我彻底认输了。

feng1734 · 发表于 2011-4-5 21:43

本帖最后由 feng1734 于 2011-4-5 21:47 编辑

回复 23# 愚石

是你将机械能与轨道高低联系起来的,,,我找到个比较有物理意义的计算是建立在零点选取在无穷远上,,,结果你把我的势能零点改了,然后还说我的计算有错误,,,,,,,,,,,,,,,,
你太无礼了,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

feng1734 · 发表于 2011-4-5 21:47

回复 23# 愚石

另外你是不是没有意识到你改变了势能零点会有什么后果,,,,你改变了势能零点就意味着你认为旅行者号飞出太阳系后仍然是拥有一个起源于太阳的不为零势能的,,,,,,,

愚石 · 发表于 2011-4-5 21:56

是你将机械能与轨道高低联系起来的,,,我找到个比较有物理意义的计算是建立在零点选取在无穷远上,,,结果你把我的势能零点改了,然后还说我的计算有错误,,,,,,,,,,,,,,,,
你太无礼了feng1734 发表于 2011-4-5 21:43

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你用无穷远为零点，是可以的。错误在于你把一个恒为负值的变量（势能）和一个恒为正值的变量（动能）混在了一起，用一个变量（机械能）代替了，然后开始进行代数运算，在数学中，这是不可以的！

feng1734 · 发表于 2011-4-5 21:57

回复 26# 愚石

恩恩,,这个没有回复的价值,,,,,,,我可以休息了

愚石 · 发表于 2011-4-5 22:03

本帖最后由愚石于 2011-4-5 22:06 编辑

我替你把你的式子中的动能和势能分成两个变量，你再看看，是不是你的结论就不成立了：

碰撞前地球势能(负值) + 碰撞前地球动能（正值） + 碰撞前小行星势能(负值)  + 碰撞前小行星动能（正值) = 碰撞后地球势能(负值) + 碰撞后地球动能（正值) +损失的动能(正值),,,,

碰撞后地球势能(负值) + 碰撞后地球动能（正值) - （碰撞前地球势能(负值) - 碰撞前地球动能（正值））= 碰撞前小行星势能(负值)  + 碰撞前小行星动能（正值) - 损失的动能(正值)

再简化为：
碰撞后地球机械能的增量 = 碰撞前小行星势能(负值)  + 碰撞前小行星动能（正值) - 损失的动能(正值)

这时，你还能断言机械能的增量为负值吗？

feng1734 · 发表于 2011-4-5 22:17

回复 28# 愚石

我给你贴一张,,,,,,,,,,,

愚石 · 发表于 2011-4-5 22:37

本帖最后由愚石于 2011-4-5 22:39 编辑

回复愚石

我给你贴一张,,,,,,,,,,,
feng1734 发表于 2011-4-5 22:17

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你给的式子中，总能量E在计算中是守恒不变的，而在你前面给出的计算中，机械能是不守恒的要发生变化的（变成热能），这时你就不能再混在一起进行运算了，这种差别是不能忽视的。

当把势能零点改变以后，你就得不到你原来的结果了，这难道还不说明问题吗？

feng1734 · 发表于 2011-4-5 22:39

我累了,,,,,,,,,,,看看别的网友还有没有愿意和你聊的吧,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

家猫战斗力 · 发表于 2011-4-5 22:43

偶乱入一下

刚看了一些记录，好像你们的分歧在于愚石前辈不认同为什么无穷远处是势能零点？

feng1734 · 发表于 2011-4-5 22:46

回复 32# 家猫战斗力

恩,,,,,,,,,,,,,,,

家猫战斗力 · 发表于 2011-4-5 22:46

无穷远处的势能为零，就能推出轨道的机械能是负值？怎么推出来的？

改变势能的零点，还应该得出 ...
愚石发表于 2011-4-5 21:18

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无穷远处势能为零，轨道势能是-GMm/r, 动能是GMm/2r，所以是负值

家猫战斗力 · 发表于 2011-4-5 23:21

本帖最后由家猫战斗力于 2011-4-5 23:23 编辑

-GMm/r来源于从无穷远移到r处引力做功
dW = GMmdr/r^2
正无穷到r积分
势能为-W

GMm/2r直接用v^2 = GM/r代入即可~

河之舟 · 发表于 2011-4-6 08:12

发生不发生都是宇宙间的自然现象

愚石 · 发表于 2011-4-6 08:35

偶乱入一下

刚看了一些记录，好像你们的分歧在于愚石前辈不认同为什么无穷远处是势能零点？ ...
家猫战斗力发表于 2011-4-5 22:43

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我不反对把无穷远定为势能零点（见26楼），我是觉得，在研究碰撞这种机械能不守恒的问题时，不应该把机械能进行加减运算。
举个例子，地球的机械能是-3，小行星的机械能是-1，它们的机械能相加之和是-4，能说两者的机械能之和反倒小于小行星的机械能吗？
按照那样的计算，只要地球与一颗核桃大的石块相撞以后，它的机械能都会小于小石块的机械能。

家猫战斗力 · 发表于 2011-4-6 09:12

只要地球与一颗核桃大的石块相撞以后，它的机械能都会小于小石块的机械能
愚石发表于 2011-4-6 08:35

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这个不是悖论～

因为地球谁也不撞的话，机械能也远小于同轨道的石头的机械能

家猫战斗力 · 发表于 2011-4-6 09:15

因为您认同无穷远点为引力势能零点了
无穷远处的势能为零，就能推出轨道的机械能是负值的推导给出了
“碰撞后地球（合体）机械能 - 碰撞前地球机械能 = 碰撞前小行星机械能 - 损失的动能”

所以碰撞后的机械能是必然减少的
这个问题偶认同feng兄的观点

家猫战斗力 · 发表于 2011-4-6 09:21

您认为“机械能不守恒的问题时，不应该把机械能进行加减运算”

其实只要量纲相同，而且考虑到了机械能的损耗，没有理由不能进行加减运算的

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