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好消息！王师傅2011年作品周四就可以发布啦！！！

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tianwenmi 发表于 2011-8-4 17:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
希望早日能够有机会把这个定性和定量能够完美统一起来就好了，既有科学的检测数据，又有实际的观测效果
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购买望远镜就在牧夫天文商城
成都巽风 发表于 2011-8-4 18:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 电信
希望早日能够有机会把这个定性和定量能够完美统一起来就好了，既有科学的检测数据，又有实际的观测效果 ...
tianwenmi 发表于 2011-8-4 17:51

                               
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检验很简单，标准大厂制的激光干涉仪就行了，比如zygo的。即便是天文台的，也是用这些来进行测试的。

任何器材都不能以感性来发表说达到多少精度，不论是天文台还是精品小作坊，大家都有严格的计算及检验标准，并且能经受住随意抽检。

当镜片精度达到，镜筒精度达到，装校达到，那才可能达到完美的像质，但是你能遇到多少良好视宁度的天气呢？

现在说的只是主镜精度，那么的测试主镜精度就够了~  所以用标准干涉仪就排除了天气以及不合格镜筒的因素，那么干涉出来的精度就是可信的。
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成都巽风 发表于 2011-8-4 18:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 电信
谢谢18楼，您是定量的，要以数字为准，我是定性的，以直觉为上。
tianwenmi 发表于 2011-8-4 17:48

                               
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直觉是肯定代表不了真实精度的。
任何一家光学冷加工厂都不敢说用直觉来确定精度。

为什么越是专业的器械，越是要用干涉仪，甚至为了一个项目，专门买一台顶级干涉仪？就是为了把人的主观因素排除在外。 一样的软件，一样的测试方法，读出的数据，才有比较。
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tianwenmi 发表于 2011-8-4 18:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
要是有权威的真实精度肯定更好了，据了解，检测这个高精度的东西也是很费神的，一不小心还会引人慧差等误差，导致检测不准，所以这是个要求非常严格的设备和检测
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coolmoon 发表于 2011-8-4 20:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 联通
要是有权威的真实精度肯定更好了，据了解，检测这个高精度的东西也是很费神的，一不小心还会引人慧差等误差 ...
tianwenmi 发表于 2011-8-4 18:23

                               
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    话说检测时可能引入彗差是神马状况？这个俺还不太了解。
    不过这个宣称1/20的话......我觉得真的是有点过了......
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苏鲁锭 发表于 2011-8-4 22:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
本帖最后由 苏鲁锭 于 2011-8-4 22:49 编辑
话说检测时可能引入彗差是神马状况？这个俺还不太了解。
    不过这个宣称1/20的话......我觉得真的 ...
coolmoon 发表于 2011-8-4 20:48

                               
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我们的镜子有1/10精度。有1/20精度。
能达到1/20精度的镜子很少很少。
有不是镜子镀膜后连1/8都达不到。只能“回炉”。
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tianwenmi 发表于 2011-8-5 10:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
有1/20精度，又不是说全部是这个精度，无论做什么产品的，只要按照规律认真做，在合格的产品中总会有几个特别好的吧，
这个生活中也很常见，如果你自己烧饭，平时菜烧得一般化，说不定今天天时地利人和，烧出个特别好吃的一顿呢
个人觉得，怀疑是个人的权利，但高精度抛物面不是每个磨镜者每个磨镜厂家都敢宣称的，一般厂家能宣称1/8就算有胆量了，为什么，主要是1/20这个精度不是谁都能做到的，也不是能做到的人能够确保每个都达到的，这个成本可高了，可以买不少1/8的镜子，
能做的厂家非常少，而且这样的厂家肯定有非常高的磨镜高手在里面（全国不会太多，这种技术可能有时人家不太爱外传，传给你，人家怎么办），人家即使能做，人家一般也不太愿意做，即使你出很高的价，可能为了你一个1/20精度，人家要花上额外多的多的时间和精力，不如1/8的实惠，所以一般的高价你也是订不到这个精度的镜子的。人家是有钱也不赚，因为这个钱不好赚，人家要赚更容易的钱，这是我个人的推断，同好可以跟厂家去定制验证看看，如果很便宜的订到了，你可以去验证一下是否真的达标，如果厂家认为你是个难缠的较真的爱好者，他情愿低价卖给你十个普通合格的镜子，也不愿高价卖给你一个优良的更高精度的镜子

不要怪人家厂家，因为厂家要算成本，所以好一点的厂家他们更多的是追求合格品，而个人为了追求高精度，可以不惜代价，反正个人有点是时间，今天不行，只有1/8左右，就明天，啊，1/10左右了，还差点，后天吧，气晕了，又过了，说不定搞成1/4左右了，恨不得砸了她，要返工，几个月修不好也不在乎，厂家如果这样的话，早喝西北风了
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太空迷 发表于 2011-8-5 10:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–江门 电信
呵，不管怎样，王师傅的大多数合格产品都比批量生产的好~
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mingkoukou 发表于 2011-8-5 10:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津–河西区 联通
在这个帖子中，王师傅成了局外人，成了无法插手又无法离去的角色。。。
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成都巽风 发表于 2011-8-5 16:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 电信
有1/20精度，又不是说全部是这个精度，无论做什么产品的，只要按照规律认真做，在合格的产品中总会有几个特 ...
tianwenmi 发表于 2011-8-5 10:36

                               
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那看看这个帖子的顶楼？什么叫做大部分？当然，ID“工作人员”说这番话当然不用负责，至于他所说的数据来源，自然也不可考证~ 但是这样的话语否有倾向性误导？ 一边说大部分，一边说一批产品中的特例，那么应该如何保护消费者知情权呢？精度估算本身有难度，不同方法之间会有较大的误差，那么是基于什么标准给出的精度，能不能经得起工业检验，这都是硬指标，而不是情绪指标。为什么国外能做好高精度的镜子都会带出生纸，都会有干涉图？
只要有光学冷加工经验的，都知道在古典抛光中要获得高精度是需要时间跟运气的。东西讲究客观实际，不需要带那么多个人情绪在里边。

p.s.以现代工业来说，批量生产PV1/20的镜子特别是像8寸这类的小镜子并不难，国内做的CCOS设备都可以达到，但是初期投入大，而且大部分设备也只是生产更大的镜面准备。实际上如果都要那个精度的镜片，一个非常大的量下来，平均下来的成本，并不算特别离谱。不要觉得只有手工才能做好镜子，只是算产出比而已，做一个1米的利润高于你N个8寸，按古典抛光法来做，你生产可能要1年才能达到的指标，CCOS类的设备在一两个月甚至更短的时间就达到了相同指标甚至更高。即便是ZEISS这类厂，现在也基本是半自动跟全自动的自动磨床在生产高精度的镜片，要知道，比如CPU的光刻物镜，那个只有CZ能做到。培养一批技师的成本高于购买一台设备的成本时候，你说工厂会选哪一个呢？中国现在在全球光学冷加工份额重，那只是因为需求的不是高精度的镜片，而只是一个批量的低成本。

未命名.jpg
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Daniel.Chan 发表于 2011-8-5 16:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–徐汇区 电信
那看看这个帖子的顶楼？什么叫做大部分？当然，ID“工作人员”说这番话当然不用负责，至于他所说的数据来 ...
成都巽风 发表于 2011-8-5 16:00

                               
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    恩，作为消费者，我不需要知道这个玩意有多难加工，我只需要知道，我是花了1/20的钱，那么就要给我1/20的东西，至于你花多少成本，是否划算，与我没关系，但你给我虚标的东西，那么是另一个性质，显然是欺诈的；

另外，为啥总是估算啊，这个玩意定性并不是十分困难的事情，你估和他估，还有不一样的结果，然后么，还木有责任，因为是估计的，不是准确的值，你还不能拿他怎样。。。。

最后呢，系统明明给出了参考值，为啥还要自己用软件去模拟计算呢，系统的提供商如果连模拟计算都做不准的话，那么这个系统还有意义么。。。。

哪个权威给俺解释解释啊。。。。
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tianwenmi 发表于 2011-8-5 18:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
古典抛光中要获得高精度是需要时间跟运气的，这句话非常有道理
"花了1/20的钱，那么就要给我1/20的东西".这句话是对的，但实际情况这样的镜片出售的太少
大家可以一个一个电话去问到全国甚至全世界的厂家，这样的精度有没有，价格是多少，肯定有，但很少，而且价格很高，高的令你咋舌，否则人家不做啊
除非是个人不计成本的玩玩的，价格很实惠
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成都巽风 发表于 2011-8-5 20:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 电信
古典抛光中要获得高精度是需要时间跟运气的，这句话非常有道理
"花了1/20的钱，那么就要给我1/20的东西".这 ...
tianwenmi 发表于 2011-8-5 18:23

                               
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我想你理解错了DC的基本观点，价格是次要因素，在商品售卖过程中，当你标称了商品精度，不论你卖得贵贱，那么最起码应该保证在无论贵贱的价格下达到这个精度。如果按照你的意思，因为卖得便宜，所以精度达不到也是正常情况了？那么售卖的时候完全没有必要提最高精度，只需要说明至少能够达到的最低精度就可以了，至于买家是不是有运气买到超高精度的镜片，那是买家的RP问题，而不是卖家的问题了。但是如果你的产品说某个精度，实际上跟这个精度有一定出入（出入不大的话），一般买家也不会较真，当然如果遇到较真的买家就是另外一回事儿了。

国内外高精度镜子卖得贵贱，跟价格没有必然的联系，定价的权利本身就在卖家的手里。当你购买以后，自然形成了购买合同，那么东西不达到宣称的标准，买家的确可以认为是欺诈或者其它。你宣传1/20的卖1000块，别人可能1/10就卖上万块，至于购买谁的镜子，是买家的权利。卖家只需要负责名如实物，这是基本的商业道德。当然，道德一般也就是谴责，除非涉及某些商业利益，一般在国内也没有人愿意较真。

DC的意思便是，你说1/20，XXX元，那么买了，实际上不到1/20的话，这个就是商品质量问题。而不是说因为便宜，所以商品有点质量问题，就不是问题了。

另，我不明白你的最后一句“不计成本玩玩，价格很实惠”是什么意思，成本已经累加到产品本身了，而且还是不计成本的生产，这个只存在计划经济中吧，商品经济里至少都需要做保本买买。或者你的意思是跟国外比实惠？那又回到老问题了，出了标称精度的价格，精度是否像国外高价格产品一样得到质量保证？如果达不到标称价格怎么办？

达芬奇家居，你敢说没有意大利风格设计？但是你花了进口家居的钱，买了国产家居，虽然是意大利风格的家居，它就变成进口家居了么？精度这个也是同样的道理。
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stream80 发表于 2011-8-5 22:12 | 显示全部楼层 来自： 韩国 KT电信
王师傅说是精度估算，意思是会存在误差吧。
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苏鲁锭 发表于 2011-8-5 23:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
本帖最后由 苏鲁锭 于 2011-8-5 23:24 编辑
.......恩，作为消费者，我不需要知道这个玩意有多难加工，我只需要知道，我是花了1/20的钱，那么就要给我1/20的东西，至于你花多少成本，是否划算，与我没关系，但你给我虚标的东西，那么是另一个性质，显然是欺诈的；...
Daniel.Chan 发表于 2011-8-5 16:42

                               
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对不起！
在我这里1/20精度的镜子，不是有钱就可以买到的。
就是有人愿意出1/20的钱。还看我愿意不愿意卖？
多少“专业人士”“权威人士”耀武扬威的来，灰头土脸的走。我可不在乎他们的脸色！！
顺带说一句：我们的镜子有1/10精度的，也有1/20精度的。但是现在的价格是一样的（标不同的精度只是为了区分镜子质量的不同）。因为1/20精度的镜子很少。150口径镀膜后的上半年只出了5个。203口径的镀膜后只出了2个。太少了。分开价格没有意义。
将来不一定。
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苏鲁锭 发表于 2011-8-5 23:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 电信
工作人员 ：朋友你少给我惹的麻烦吧！
你没有看出一点名堂来？？
好好的研究一下任何将镜子安装调试好吧！！
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shunter 发表于 2011-8-5 23:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–惠州 电信
工作人员不是说大部分是1/20的镜子么？

当然啦，你自己也说了，有人信道，有人信佛。信干涉仪的，你就看不到1/20波长的，只有信刀口仪才是1/20波长。
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Daniel.Chan 发表于 2011-8-6 00:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
本帖最后由 Daniel.Chan 于 2011-8-6 00:24 编辑
古典抛光中要获得高精度是需要时间跟运气的，这句话非常有道理
"花了1/20的钱，那么就要给我1/20的东西".这句话是对的，但实际情况这样的镜片出售的太少
大家可以一个一个电话去问到全国甚至全世界的厂家，这样的精度有没有，价格是多少，肯定有，但很少，而且价格很高，高的令你咋舌，否则人家不做啊
除非是个人不计成本的玩玩的，价格很实惠tianwenmi 发表于 2011-8-5 18:23

                               
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    呃。。。。34楼解释的比较清楚，dc就是这个意思
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Daniel.Chan 发表于 2011-8-6 00:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
对不起！
在我这里1/20精度的镜子，不是有钱就可以买到的。
就是有人愿意出1/20的钱。还看我愿意不愿意卖？
多少“专业人士”“权威人士”耀武扬威的来，灰头土脸的走。我可不在乎他们的脸色！！
顺带说一句：我们的镜子有1/10精度的，也有1/20精度的。但是现在的价格是一样的（标不同的精度只是为了区分镜子质量的不同）。因为1/20精度的镜子很少。150口径镀膜后的上半年只出了5个。203口径的镀膜后只出了2个。太少了。分开价格没有意义。
将来不一定。苏鲁锭 发表于 2011-8-5 23:22

                               
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    呵呵，您卖不卖，您卖谁，多少精度卖多少价钱，完全是您的权利，这与我一点关系都没，我只是说了要“名如实物”，这也是基本的商业道德。
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高明 发表于 2011-8-6 00:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–济宁 联通
封贴吧！再这样牧夫就真没人来了！
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