好消息！王师傅2011年作品周四就可以发布啦！！！

封贴吧！再这样牧夫就真没人来了！

我1000块买的203  只要超越1000块的成品望远镜我就满足啦~~~~~~~~

此贴是有人质疑王师傅的服务态度引起争议的，对于这一点，敝人愿意给他打上100分！，王师傅对人真诚，做事严谨，本人的203牛反原来因装较问题，成像总是有拖尾，后又寄到王师傅处检验，证明主镜没问题，又自贴邮费给寄回来，经敝人反复调较，发现是调焦座与副镜位置偏差所致。现在已经达到较好的状态。
至于王师傅虽习惯上以师傅相称，但他的光学知识并不比一些工程师逊色。他读的光学检验、冷加工方面的书籍也很多，包括最严格的干涉仪检验方法，他并非不懂，也并非仅靠经验来磨镜，而是在理论指导下有目的的修改镜面误差，从而能达到1/20波长的精度的。
至于检验方法，最常用的刀口仪就能够检查出几十分之一波长的误差来，（并不需要干涉仪）这一点许多有关的光学书籍上面都有表述的，（包括杨世杰、林晓喜等的文章和书籍）。既然能够检验出来，那么加以耐心的修磨，为何达不到1/20精度呢？
另外王师傅本人也是属于天文爱好者，他是因爱好而磨镜，并非因为要磨镜来卖去盈利，只是因为他肯乐于助人，同好们请求他多了，才不得已利用自身特长磨出一些镜子以满足同好们的索取，据我所知，许多镜子都是免费赠送给同好的。有的同好不好意思无偿接受，就付些工本费用。后来适当收费补贴材料费用也是理所应当。千万不要以为王师傅是以磨镜卖为生的商人！
他的镜子也并非商品。所以。有人以市场商品的标准来要求王师傅的镜子要有合格证、检验书之类，就显得太不合时宜了！

此贴是有人质疑王师傅的服务态度引起争议的，对于这一点，敝人愿意给他打上100分！，王师傅对人真诚，做事 ...
九大行星 发表于 2011-8-6 10:20

                               
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此贴是有人质疑王师傅的服务态度引起争议的，对于这一点，敝人愿意给他打上100分！，王师傅对人真诚，做事严谨，本人的203牛反原来因装较问题，成像总是有拖尾，后又寄到王师傅处检验，证明主镜没问题，又自贴邮费给寄回来，经敝人反复调较，发现是调焦座与副镜位置偏差所致。现在已经达到较好的状态。

和王先生没有来往，对他的服务态度没认识。我参与这些帖子，只是对镜片精度的交流。

至于王师傅虽习惯上以师傅相称，但他的光学知识并不比一些工程师逊色。他读的光学检验、冷加工方面的书籍也很多，包括最严格的干涉仪检验方法，他并非不懂，也并非仅靠经验来磨镜，而是在理论指导下有目的的修改镜面误差，从而能达到1/20波长的精度的。

叫他师傅，其实他也接受的了。我对他的手法没有任何意见。我也相信他在有效的检测下，可以磨出非常高的精度。我只是提出他标的精度和干涉仪检测的差别而已。

至于检验方法，最常用的刀口仪就能够检查出几十分之一波长的误差来，（并不需要干涉仪）这一点许多有关的光学书籍上面都有表述的，（包括杨世杰、林晓喜等的文章和书籍）。既然能够检验出来，那么加以耐心的修磨，为何达不到1/20精度呢？

刀口仪的检测精度确实可以做到1/100波长，但是为什么用刀口仪看出来的1/10，在干涉仪上检测只有1/7呢？

另外王师傅本人也是属于天文爱好者，他是因爱好而磨镜，并非因为要磨镜来卖去盈利，只是因为他肯乐于助人，同好们请求他多了，才不得已利用自身特长磨出一些镜子以满足同好们的索取，据我所知，许多镜子都是免费赠送给同好的。有的同好不好意思无偿接受，就付些工本费用。后来适当收费补贴材料费用也是理所应当。千万不要以为王师傅是以磨镜卖为生的商人！
他的镜子也并非商品。所以。有人以市场商品的标准来要求王师傅的镜子要有合格证、检验书之类，就显得太不合时宜了！

我不知道他是否卖镜子，但是论坛上很多爱好者都有他的镜子，如果都是送的，王先生确实经济实力雄厚啊。而且，从我在论坛上看到的，王先生一次把张大庆不开厂后处理的小口径毛胚都买了，如果不是做商品，他看来要做很多次雷锋了。

回复 45# shunter


    呵呵，有句古话，同行是冤家，你怕你的生意被王师傅抢了吗，大可不必，王师傅毕竟是个手工作坊，不比你的现代化哦！
对于爱好者自家磨镜卖，早已有之，素不相识的也不会白送。包括张大庆也不例外。人总要吃饭的。光当雷锋也不行。

另刀口仪虽很灵敏，但不易给误差定量，1/10、1/20只能说是估计值，而且估计的1/10和干涉仪测得1/7偏差并不大，（注：我还没有找到你说的这二者的出处）也属同一量级。况且干涉仪本身也并非绝对没有误差的。检验的条件：温度、应力放置状态等条件也不会完全相同。

楼上怎么考虑我的心思我不大清楚，只有自己那么考虑的，才会认为别人那么考虑。


很抱歉，鄙人不做望远镜，也不卖望远镜。所以你说的抢生意根本就不成立。

此贴是有人质疑王师傅的服务态度引起争议的，对于这一点，敝人愿意给他打上100分！，王师傅对人真诚，做事 ...
九大行星 发表于 2011-8-6 10:20

                               
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我觉得对于商品定义理解有误吧！

目前国内对商品的教科书版定义，主流观点是”商品是这样的物品，第一它能满足人们某种需要，第二它的生产不是为了自身消费而是为了出售。“ 当然对于商品并没有一个最终定论，学术界一直在争论，这是其中一种出现时间比较长，采用范围比较广的一种观点。

无论是哪家B2C或者C2C平台，发布的都是商品，不管平台是否叫它为宝贝。

在我看来，只要是付费消费所得到的产品，都是属于商品范畴，除非不是这个渠道（货样、赠予、补贴不在此列，这里指普通消费行为）。如果是商品，特别是想打造品牌的商品，那么遵守一些商业准则的要求，应该不算过分。就好像说，你的镜子是1/10甚至更高（这里就不管你是自己估算还是干涉仪测的了），你标在优于（>=）1/8，不会有人认为这是不合格的商品，反言之标在一个高位，实际上一批镜子里大部分达到了，但是依然是少部分没有达到，那么这一部分算是次品吧。严格标示精度，比如在多少波长下达到一个什么样精度区间，是符合一个名牌产品的基本需求的，而且这个并不难做到。

这镜片做就得好几十天....

做多少天和买的人什么关系呢？你要是几个小时做好了，也卖这个钱，那是你的本事。如果你不怎么会磨，磨个2年，也只能卖这个价格，不会因为你磨了2年，还给你2年的工资。

做多少天和买的人什么关系呢？你要是几个小时做好了，也卖这个钱，那是你的本事。如果你不怎么会磨，磨个2 ...
shunter 发表于 2011-8-6 13:01

                               
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这镜片做就得好几十天....

在交换中，交换双方在大于各自利益目标范围内，进行讨价还价，平等竞争，最后确认一个双方同意接收的价值尺度进行交换。这样就实现了等价交换。

所以劳动力和时间成本实际上一般都没有明码实价的标准，都是协商出的结果。所以产品的价格不一定等于劳动者一定要劳动的天数等时间成本以及其它成本。

回复  shunter


    呵呵，有句古话，同行是冤家，你怕你的生意被王师傅抢了吗，大可不必，王师傅毕竟是 ...
九大行星 发表于 2011-8-6 10:59

                               
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另刀口仪虽很灵敏，但不易给误差定量，1/10、1/20只能说是估计值，而且估计的1/10和干涉仪测得1/7偏差并不大，（注：我还没有找到你说的这二者的出处）也属同一量级。况且干涉仪本身也并非绝对没有误差的。检验的条件：温度、应力放置状态等条件也不会完全相同。

1/10和1/7的结果很好找，你没看到而已，第一楼的帖子就说了。1/10是买的时候卖家承诺的，当然，你可以说没文字记录。1/7是检验报告里说的。
至于你说的量级，我不认同，我只认为，你承诺多少，就必须和这个相当或更好，而不能低。如果觉得差别不大的话，我们可以计算下，1/20和1/40差别也就
1/40波长呢，1/6和1/7的差别是1/42波长，那这2个差别是不是一样呢？
如果一个东西换个条件就检测结果差别比较大，那这个东西本身就要考虑考虑了。干涉检测的时候，镜片和检测设备都是要提前进行恒温的，保证镜片和检测设备
在非常接近的温度下进行。
国外的一些评测，使用的望远镜都是买的或厂家提供的，检测结果似乎都和厂家标定的一致或更好吧。

咱们是实用派，一件东东用得满意就行。
而不是学究，钻牛角尖的事还是留给专业人士或有剩余精力的人去干。

天文学家在确定哈勃常数值时从25到50，又从50到100，后来又到75，其实都是理论、实测加估计得来的，该相差不少吧！

至于说道商品，牛奶中三聚氰胺的含量都可以根据生产水平变来变去；
商品房的面积又有那位搞得清楚公摊面积的具体项目？
大商场明促销暗提价，大家不都接受了？
出钱买的4M电信宽带，什么时候真正持续达到过4M带宽？（本人实测十次有九次半都在3M以下）。你又能够做些什么？
诸如此类，商品中有无数虚标指标的情况，大家都不是真空中生活的人吧？何况这个1/10是估算值，（即使偏差大一点，也并不改变其估算的性质）
对一个手工作坊的产品，在没有专业仪器的情况下磨出的镜子能够赢得多数爱好者的赞誉，在国内也算是凤毛麟角了。以较低廉的价格出让给同好，几年来也算是为天文普及做出了一定的贡献。本人觉得应当大加鼓励才是。如果动辄拿最严格的标准去要求，（我想王师傅并非不想做到专业的检验，也并非不想给出权威的鉴定）就有点脱离实际吧！王师傅本人也说了，他的镜子数量有限，你想要他还不一定卖，商品的定义里恐怕是没有这条的。至于近年兴起的网购物品是否都属于商品，肯定是值得商榷的，例如有MM在网上自荐摄影模特，算不算商品？
一个社会中，并非只有金钱和商品，人之间的诚信更为重要。
在张大庆磨镜的年代，没有人对他的镜子说三道四，也没有人要他出检验单。大家也是一镜难求。并给以赞誉。
巽风版主与shunter可能都是光学专业人士（好像后者是搞滤镜的吧！），讨论并无不可。坛子中也需要专业人士的指导，但希望不要在心理上与爱好者保持太大的距离。而且指导的目的是帮助。总的宗旨是为天文普及事业更加兴旺发达。

回复 53# 九大行星


    没有专业仪器保障精度就不要拿数据出来宣传自己的产品，，，，，，，，，，，

回复 53# 九大行星


    话说，消费者居然为涉嫌虚假宣传的商家开脱，真是少见，，，，，，，，，，，，

对于“九大行星”给鄙人的定位“搞天文滤镜的”，我不反对，这个是我的业余爱好，鄙人是在光学厂打工的而已。
我是个天文爱好者，同时也是从业人员，所以关注的地方和普通爱好者不大一样。但是我是按商业规矩和光学厂的方法来关注的，因为我是在光学厂里给别人做东西。
我觉得我对镜片精度的疑问，正是对普通爱好者的指导（或者说规劝），不要随便相信别人，除非有专业的检测报告，那些不靠谱的估计还是少看一点。同时我也告诉普通的入门者，不要太在意单个零件的精度，望远镜是一个整体工程。

对于“九大行星”给鄙人的定位“搞天文滤镜的”，我不反对，这个是我的业余爱好，鄙人是在光学厂打工的而已 ...
shunter 发表于 2011-8-6 17:45

                               
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    哎，瞎跟着参合啥啊，你说了也没人信，看不出风向朝一边倒么，反正你也不会去买人家的东西用，吃亏上当和你有啥关系呢，自己心里有底，知道怎么回事就可以了

对于“九大行星”给鄙人的定位“搞天文滤镜的”，我不反对，这个是我的业余爱好，鄙人是在光学厂打工的而已 ...
shunter 发表于 2011-8-6 17:45

                               
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    shunter先生是个好人，曾经免费送我两片两栅作检验用
    王师傅也是好人，也指导过我不少

王师傅磨的镜子在国内已属上品，相信这个不是本贴讨论之处。
分歧主要在于精度。
    天文望远镜是个差之毫厘，缪之千里的精密仪器， 严格地说任何感性分析都是不靠谱的。没有数据定量分析都是靠不住的。打个比方，大家都知道渐晕不是个好东西, 但是厂制的RC, CDK等反射式摄星镜都是有渐晕的, 只不过在设计时，控制其在可接受的范围内。 如果由业余知识作去感性分析: 因为渐晕不好而否定它显然是不靠谱的。
    1/20波长 并不是普通的精度, 而是个相当相当高的精度, 检测环境的一点变化,比如震动，温度的变化, 空气湍流都会引起结果发生变化, 因此个人以为由工业化标准去衡量才是最客观的.  没有专业的检测报告，是很难有说服力的。

咱们是实用派，一件东东用得满意就行。
而不是学究，钻牛角尖的事还是留给专业人士或有剩余精力的人去干。
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九大行星 发表于 2011-8-6 16:59

                               
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1. 电信主推的网络技术的是ADSL，这个技术的上下不对称的，而且极易受到线路本身质量的影响，所以你申请4Mbps，受到噪音等影响因素，跑不到4Mbps是正常的。不过如果你在上海，并且接受了城市光网的试点用户，电信是承诺如果网速不到，是会赔偿的。
2. 如果你要说网络购物的不是一种经营行为，这里不管是B2C或者C2C，那么为什么工商要考虑经营收税？
3. 摄影模特出卖的是劳动技能及肖像权，就好像你工作换取报酬，没有两样。商品的定义跟数量是没有关系的。
4.张大庆出售镜片的时代，那个时代的磨镜者远比现在要多，大多都有联系。但是，那个时代卖镜子有一个特点，没有谁去刻意标注自己的镜子精度是多少… 大家不关心，售卖者也不以这个为卖点，对自己卖的镜片精度进行标示，也不过这几年开始兴起。
5.古典抛光技法的镜子，并不需要太专业的仪器，手工、传统的双摇臂甚至更简单的机器都可以。
6.

一个社会中，并非只有金钱和商品，人之间的诚信更为重要。

的确，诚信很重要。所以对于自己估算的值，确定了1/8~到1/10区间以后，选择更高的1/10进行宣传，而不提1/8的事，这算诚信否？请问如果你做一个产品，往国外卖，看看望远镜的QC水准（包扩代工厂），你看看外商是不是能接受估算的精度，而不是工业标准。记得几年前王师傅的口号是要超过国外顶级名牌吧还是要跟世界名牌比一比，记不清了！那么如此估算是否能树立出真正的品牌？国内做望远镜虚标的很多，是不是对于一个要赶超世界名牌的产品，就要容忍虚标？那天我在那个帖子里发了一个8寸镜，在532nm PV达到了1/23.4吧！你知道别人厂的标准是什么？你购买的镜子，他们只保证Strehl Ratio >= 0.95。大部分顶级的手工品标示都是类似的，实际上你拿到手上的可能更高。这里我提一下德国老头子测试，你可以找到测试重复率是比较高的，一台镜子使用多种方式进行评估，甚至对新老同款镜子、不同产地的同款镜子进行评估。
我就是不明白，其实质疑者并非认为王师傅售卖镜子是不对，也不认为王师傅在冷加工方面有重大的技术缺陷或者什么，似乎只是要求写的估算精度更合理一些吧！王师傅以前说过他的镜子可以拿到用户认可权威部门去测试，达不到他在镜面上的标定精度，他负责后果。那么现在出现了一份测试报告，的确没有达到他的标定（注意，他本身标定就并不严谨，他的PV是多少波长下得到的也没有写明），他的确提出了解决方案，但这个是他跟那个镜子主人的事儿，跟我们无关。那么广大没有检测机会的用户中还会不会有类似的情况呢？事实上宣传一款镜子是实打实 1/8精度，跟一个可能有一定误差的1/10，真的那么难抉择？没有人会说一个达到了1/8的镜子是个烂镜子，只有1/10镜子才是王道。

不同的时代，对产品的要求是不一样的，我想标注一个相对保险的精度，并不是一个太难做到和抉择的事情。如果因为相对要求严格的一些爱好者，说这事儿，就认为是打击阻碍或者什么样了，我觉得那个才是真正的弊病。就好像我们现在的社会一样。说真话，远比说假话更难。

真要做产品，做拳头产品，你就得符合这个地球的游戏规律，这个不是我，不是shunter说着就算的，你想走出去，那只能玩别人的游戏规则，而不是说以自己的一套，达不到建立行业标注的实力，是改变不了世界的。不要学悲催的中国移动TD网络，除了中国，全世界你都玩不了这玩意儿。联通WCDMA，你确实可以一机走全球，哪里都可以，因为别人的标准就是这个。中国的天文光学本身就落后于世界，这个是业界都知道的，那么你要拿出超越别人的东西，必须在别人的认可的规则下实现，才可能被别人接受。

再次重申我的观点，标识一个相对靠谱的并耐得住各方检验的参数是不是真的那么难？就会砸掉牌子？