关于王师傅牛反加工精度的疑问（有同好质疑其精度，小弟

昨天（11.16）与摄影群小弟发表王师傅磨制的牛反面型加工精度可达1/10波长以上的言论，遭到一学民用光学的群友质疑，小弟才疏学浅、对此表示不解、、特来本坛解疑，望各位大侠帮助
附上昨天的聊天记录、、、各位分析分析吧

阿贝极限数都要到了
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KX* 22:23:12
估计100年以后吧
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Roll 22:24:55
我学民用光学和电磁成像的
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Ro 22:25:19
曾经的二货小少年
回 22:24:30
、、难道你不知道现在很多镜子精度都到衍射极限吗、、
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Rolle) 22:25:38
那是自然
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Rollei ) 22:25:39
但是
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Rollei ) 22:25:46
DIY的达到阿贝极限
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Rollei ) 22:25:52
我表示很震惊
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k5-小) 22:25:05
                               的确是这样的啊、、、
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KX*) 22:25:13
呵呵，你不知道机械加工保证精度是多困难的  
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Rollei) 22:26:45
国家级的天文台工程达到阿贝极限那是很自然的，理所应当的
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kr 小) 22:25:47
你们在讨论的东西，。，。。，非人类所接受
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Rollei ) 22:26:52
DIY的东西达到阿贝极限...
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k5-小) 22:25:53
  又不是我加工的、、
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KX*) 22:25:58
莱卡的激光跟踪仪探针测量精度只有1微米左右
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KX*) 22:26:05
不管是谁加工
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KX*) 22:26:34
并不是说波长是多大，精度就要达到多少。否者就没法做了
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KX-沙 22:26:31
太专业了，你们讨论的
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kr 小 22:26:49
呵呵  
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k5-小 22:26:58
、、好吧、、、
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kr 22:26:58
   纯粹 杀人的东西
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KX- 22:27:13
是啊
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KX 22:27:27
建议不要太专业，隔行如隔山啊
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KX- 22:27:33
一窍不通
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KX* 22:28:06
像什么镜筒，镜头，加工精度估计还达不到10微米之内，只要满足设计的公差之内，OK
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kr 22:28:08
确实  
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Rolle 22:29:08
这台设备..旁边走过一个啃红薯的大叔，冒出的热量产生的温度干扰都可以让它的误差远超阿贝极限了
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Rollei  22:29:13
我没看到修正设备
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Rollei  22:31:53
不过这个赤道仪倒是好货的样子
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Rollei  22:31:58
很小巧
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KX* 22:31:22
变成天文群了  
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k5- 22:32:01
的确干扰很大、、、不过既然人家用光学干涉仪测量出主镜面型精度达到1/10波长，我认为还是有可信度的、、、
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Rollei  22:33:03
蝴蝶螺丝紧固.........
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Rollei ) 22:33:26
不不不~~这个测试精度和实精度两码事的啊
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KX* 22:32:35
是的
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Rollei  22:33:40
在实验室测完，精度很好
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Rollei  22:33:50
拿到外面用，风一吹，精度就变了
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KX* 22:32:47
任何手段都达不到这个精度
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k5-小 22:33:00
当然、、、我只说的是主镜的精度
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KX* 22:33:34
呵呵，光学玻璃的颗粒大小估计都不止这么大了
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k5-小 22:34:42
呼呼、、颗粒有0.05微米大、、、
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Rollei 22:36:21
结晶向性簇估计还不止这么大
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KX*) 22:35:30
但是你能加工到颗粒这么大小的精度吗
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KX* 22:36:01
金估计能行
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k5-小 22:36:39
  好吧， 你还是不相信啊、、、我试试找找有什么证据可以证明有这样的进精度
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Rollei 22:38:01
加工精度达到这个值应该是可以的，问题是..装好以后自重会产生拉扯效应
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Rollei 22:38:10
这个误差...
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Rollei  22:38:16
怎么修正
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k5- 22:37:14
  知道的、、、
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KX* 22:37:17
装配精度，加工精度都是很大个问题
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k5- 22:37:43
这种东西要靠自己的刚性
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KX* 22:38:02
至于其它特种加工有很多，但是机械加工绝对不可能达到
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k5-小 22:38:20
所以最大止步5m
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Rollei 22:39:55
拼装镜可以超过这个极限
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Rolle 22:39:58
不过...
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KX* 22:39:01
光刻技术精度够高，但是是用来做集成电路的，做这么一个庞然大物基本不可能  
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Rollei ) 22:40:07
还是组装误差的问题
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Rollei  22:40:23
每一片镜子都达到这个精度
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Rollei 22:40:28
装起来误差就海了去了
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KX*22:39:42
我认为，装配精度，在1丝以内，简直就是比登天还难
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k5- 22:39:57
那你说5米口径的海尔望远镜是怎么解决这个问题的

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Rollei 22:41:09
修正设备啊
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Roll 22:41:13
大量的修正设备
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KX*) 22:40:17
靠各种物理参数补偿啊
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KX* 22:40:48
比如热变形补偿，受力变形补偿，这些就显得很重要了
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k5- 22:41:08

那个时代还没有什么电子修正设备
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Rollei) 22:42:28
机械补偿
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Rollei) 22:42:33
异常复杂啊
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KX) 22:41:53
你说的是哪个时候？
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k5 22:42:12
1948
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Rollei  22:43:21
四五十年前吧
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Rollei 22:42:25
机械修正
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KX* 22:42:48
50年代就有数控机床了，而数控的产生说明电子计算机已经发展到一定的阶段了
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k5-22:43:06
40年代呢
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k5- 22:43:21
而且建设是30年代的事了
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KX* 22:44:08
反正装配是肯定达不到这个精度的，至少现在都很难实现，呵呵，至于具体怎么修正，怎么补偿，不得而知
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Rollei  22:45:13
那是集国家之力建造的
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Rollei 22:45:36
70年代还登月了
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Rollei 22:45:46
现在倒是登不上了说
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k5-小 22:44:45
规模也是不一样的、、
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k5- 22:44:57
知道这个才250mm
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KX* 22:45:34
登月哪个时代环境都不一样了
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Rolle) 22:46:48
而且大型望远镜，装备都需要特殊的构架
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Rolle 22:47:07
用来修正自重产生的拖拽效应
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k5(773956152) 22:46:07
小型的呢、、、
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Rolle(504425052) 22:47:19
小型也一样
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Rollei 22:47:43
这不就是一个典型的塞露构架么
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k5-小 22:46:38
本身这个问题随体积是指数上升的
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k5-小 22:46:50
对的、、
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22:49:47
就这蝴蝶螺丝...谈何达到阿贝极限....估计制造者自己都最多只能承认镜片在制造的时候达到或者接近阿贝极限，组装以后，误差就大了去了
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Rollei  22:50:37
这结构叫什么来着~~是不是叫塞露桁架？
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kx) 22:49:56
在这个群里 我表示有压力啊
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Rolle) 22:51:28
我查查先...多少年没回忆这下边边角角的玩意了
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Kr 龙 22:55:21

附图，讨论范本就是这个家伙

自顶一下望楼下dx解疑

在网上公开人家QQ号这样的信息不妥吧

不好意思、、、我忘记编辑啦、、、马上改

这个不值得奇怪，光学加工的精度至少目前是世界上人类能够加工出的最精细的精度，所以很多不搞这方面加工的人不能理解其精度之高，搞的机械的认为达到多少丝，就很不容易了，比这个精度还要高出这么多，想都不敢想，甭说让他做了。
精度可达1/10波长是比较辛苦的，但不是最难的，有经验的光学技师能够在其中加工出更高精度的镜片，人在高精度镜片前手指一伸，在刀口仪上就看到如同火山爆发般的气流攒动，
至于有人质疑“任何手段都达不到这个精度”，我只能说他肯定不搞这方面的加工或者研究，按照他的说法，天下这么多专业望远镜技师都是作假的？那些检测报告都是伪造的？ 天文大百科全书中所说优良的望远镜镜片达到1/20波长以上都是骗人的了？这在有些光学知识的人目前是常识性问题，你相信那个呢？

所以嘛，我对王师傅的水平还是肯定的，只是不明白为什么他可以这么肯定的说不可能，毕竟按其说法，是学民用光学的、、也算内行人吧。。。还有、、貌似讨论到了后期他得观点变成才即使主镜可以达到这个精度，但是凭业余diy的水平，装配后远远不可能达到阿贝极限什么的了这个我觉得还是有点根据的，大家认为呢、、、、

我关注很久了，也希望得到相关专业人士的解答，观望中！

这话题讨论多少遍了，没有可靠的数据支持就不可以宣称自己的产品有多高多高精度，，，误导消费者，，，，，

民用光学嘛，估计很广泛了， 比如乡下的眼睛镜片小加作坊也算是了，我看见那几个农村工人将镜片直接放在抛光机中抛一下就行了，一分钟左右，也不检测，就包装了，反正你带了也不放大，眼睛疼也不关人家事情。你可以想象这是什么精度。和实际中的严格到苛刻的天文光学工艺相差甚远，隔行如隔山，其实不怕不懂，就怕懂一点就认为自己什么都懂的人，比如这样从事民用光学的人，因为确实他自己搞了一点民用光学，自己懂一点简单的光学加工工艺，估计正常也就是能够加工到个把波长就已经是天大的精度和难度了，但对天文光学的复杂加工和精密程度从来没有真正学习或者实践过，你让他说人家专业级别能够加工到几十分之一波长的精度，打晕他他也不信，人家自己做不到，平时也没人这样跟他要，他也没检测设备，没有技术知识储备和加工工艺，如果谦虚一点，他可以说自己不会，做不了，如果稍微高傲一点，这个天下谁都做不起来，潜台词其实也有你去找那个有能耐的人吧，看你能找谁。说句真话，能搞到这么高精度的人，普天下也就是那么多人

至于“但是凭业余diy的水平，装配后远远不可能达到阿贝极限”之言，我认为虽然不无道理，但未免过于夸张，说有道理，是因为镜片加工和装配是不同的学问，装配的精度和科学性同样非常严格，对于业余来说，要尽可能高一些，但如果镜片小而厚，可以稍微简单一点，如果镜片很大，装配的学问就更讲究了，支撑不好就会发生形变。其实对于我们手上的普通小镜子来说，只要装配时尽量细致一点，考虑问题科学一些（比如副镜尽量不要用胶水粘，容易受力变形），镜片受压力不要太过分（紧了会看星点变成三角形等），只要调好光轴，看到衍射环等还是能够做到的，阿贝极限好像在显微镜行业用的多，望远镜光学我还不太了解，不懂就不敢多说
至于数据支持，我想应该不久以后就有比较权威的定论了，大家到时可以一睹高精度抛物面在各种检测设备中的精彩表现，正如真金不怕火炼，刀口图、光栅图、激光干涉图等等，统统来一遍。有人质疑没有数据就没有发言权这个也可以理解大家的想法，现在人们更相信数据，其实如果敢喊出来高数据的人，要么是唬人的，要么是有底气的，我也不用什么高科技检测，反正在合理的天气，合格的校准情况下，能用到两倍口径毫米数的最高倍月面和行星，看看效果基本上心中有数了，还能够清晰稳定实在，甭说了，一个非常优良的镜子，如果表现欠缺一些，但能够在一倍口径毫米数到1.5倍口径毫米数保持清晰稳定实在，估计算是个合格的镜子，如果一塌糊涂，甚至一倍口径毫米数都难保证清晰，那难说是合格品了。我用过一个喊过高精度的镜片的厂商(厂商自己跟我沟通的，人家也不敢给大众公开标称，敢标称的话，如果相差稍大的话，容易被拍砖，个人敢标称的话，只要有一个质量差的镜片出手，就会被批评的，毕竟是大众在用，不是自己用，用了感觉镜片好的不一定说，感觉镜片不好的一般都会说，谁喜欢吃亏啊，赚了可以闷着乐，亏了还不吵翻了)，厂商的确实在高倍表现下不咋样的，很一般，木星高倍和50折射相差不大，还是两个云层，模糊的很。一看就知道达不到标称的精度，只能说是个很普通的望远镜镜片。以上推论都是个人自身感受，有严格要求者请宽容一点，我没有专业设备，就只能凭十几年行星月面观测的感觉来判断

  不懂、。。。。慢慢学习啦

其实个人认为，高精度的抛物面不是厂家做不出来，关键是这样的精度没有几个爱好者愿意接受这样的代价，说白了，如果质量合格（精度大家有各自的理解）的203镜片1000元的话，质量优良精度更高的203镜片可能至少2000以上才能保本，导致没有几个厂家愿意单独提供标明高精度的镜片，说白了，你要那么高的，你到天文台专门磨镜的专家处去找，要你10000元也不要觉得人家专家心狠，专门为你磨一块，一万元也不一定入法眼，人家动辄搞大的，几十万上百万的，为你一个小的，还值得搞吗，所以厂家不愿搞，专家也不太爱为业余爱好者搞，剩下的只有极个别痴心的磨镜爱好者，能够磨出称得上望远镜镜片的还有一些，但其中能够磨出真水平，高质量的，放眼全国也是凤毛麟角啊，如若不信，当你自己能够经常相对轻松地磨出1/10，甚至1/20波长精度的抛物面时，只有发挥正常，你应该完全可以在全国业余天文光学望远镜磨制比赛中得到前十名。（当然如果有专业磨镜家冒名顶替的话，就不敢保证了，哈哈，当然即使专业的，要轻松在一场抛光修改比赛中能够到达1/20波长也非轻易之事）

其实如果敢喊出来高数据的人，要么是唬人的，要么是有底气的

你说错了，还有一种是：无知者无畏。

哎呀……这个嘛……呵呵呵……

哈哈，无知者也是会唬人的啊，因为他不懂，他没底气，只有吹牛了，无知者他自己不懂，还硬说造出了高精度，就把我们当做3岁的小孩，说个高精度，我们就相信了吗？把他的高精度看看星月，拍拍星月，应该会知道结果了。每个同好都有自己的眼睛，看了高倍率清晰都不相信，那还相信谁呢？ 信他信你信我不如信自己。
当然从大的方面来说，我们几乎都是无知者，相对浩瀚无际的宇宙，我们所了解的又能算多少呢，即使每个人对最熟悉的人，我自己，又有多大认知呢?我们越学越发现自己的无知。

哈勃的镜面几何精度是 1/800,000 英寸，折合算起来大约是32纳米，普通的红光波长是770～620纳米，
因此哈勃的几何尺寸精度是二十分之一光波长的数量级。当然这是2.4米口径的镜子。如果口径小的话，可能精度还有可能提高。

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楼主自己看吧

谢谢各位了

手工的东西不可能每个都一样，机器出的东西总有误差。没有一家公司或厂家的产品100%合格。但王师傅的产品可以说不合格的产品没几个。就算有个别，误差也不大可以接收，没听说过有人扎他磨的镜子。但BMW和宝马也有人扎