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关于apo和牛反的问题请教高手们，一直没想通

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 楼主| chengening 发表于 2011-12-26 13:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
家猫战斗力 发表于 2011-12-26 13:01

                               
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施卡光轴好调的，而且校正光轴是种乐趣，偶认为～

施卡，马卡和牛反，是不是每次拿到温度不一样的地方观测，都要重新调一次光轴？

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家猫战斗力
光轴和温度没关系 不用经常调的，尤其是小口径施卡 马卡光轴比施卡更稳定～  详情 回复 发表于 2011-12-26 13:05
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购买望远镜就在牧夫天文商城
家猫战斗力 发表于 2011-12-26 13:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
本帖最后由 家猫战斗力 于 2011-12-26 13:06 编辑
chengening 发表于 2011-12-26 13:01

                               
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目视效果等同的apo与牛反，如果是用在拍摄方面，牛反可以秒apo，这句话没错吧 ...

拍摄偶不太懂了，牛反有彗差，加上彗差改正镜后效果如何，请问懂的人～

拍深空的曝光时间肯定会大大缩短吧
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家猫战斗力 发表于 2011-12-26 13:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中国科学技术信息研究所
chengening 发表于 2011-12-26 13:03

                               
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施卡，马卡和牛反，是不是每次拿到温度不一样的地方观测，都要重新调一次光轴？ ...

光轴和温度没关系 不用经常调的，尤其是小口径施卡

马卡光轴比施卡更稳定～
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dzhtryq 发表于 2011-12-26 13:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州–黄埔区 电信
我喜欢直接看，所以选择大牛反
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 楼主| chengening 发表于 2011-12-26 13:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
看来如果要目视和拍摄都兼顾的话，必须是要apo和大口径发射都有，只是那个先后的问题了。呵呵，我不用纠结到底是买apo还是牛反了，应该变成纠结先apo还是先牛反了。
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hldcloudyou 发表于 2011-12-26 13:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁 移动
本帖最后由 hldcloudyou 于 2011-12-26 14:12 编辑
宇文蓝枫 发表于 2011-12-26 13:41

                               
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知道丁达尔效应吗，丁达尔效应在空气中几乎是无法避免的
这就是光路重叠的影响，也是反差降低的很大的原 ...


我觉得这跟丁达尔现象还不一样。光路重叠，对每个单独方向的光应该是没有影响的。光子不同于普通的粒子，不能互相传递能量。设想一下，如果两个激光炮对射，那肯定不能发生爆炸吧。只能是发生交叉，分叉之后，该咋地还咋地，光路不会发生改变或发生反射或散射。我认为牛反之所以有肉的感觉，主要还是跟牛反主镜镀膜的反射率不是很高（一般的镀膜能达到80%就不错了），而且要经过主副镜的反射。中央遮挡比大是有关系的。如果是小遮挡比的牛反系统，在主镜精度、整机精度、环境、光轴等都到位的情况下，干掉小口径的APO，我觉得是必然的，因为在其它的比较条件都相同的情况下，口径就是硬道理。但是，那些满足的条件都满足，呵呵，挺难。所以，牛反用着麻烦，APO用着简单方便，个人取向不同，所选择的系统也不相同罢了。大家之所以选择大口径的牛反，我认为一个最主要的道理就是通过远远低于同口径APO的价格，获得相应的投入观测效益而已。
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toeflatu 发表于 2011-12-26 14:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
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hldcloudyou 发表于 2011-12-26 14:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁 移动
本帖最后由 hldcloudyou 于 2011-12-26 14:22 编辑
宇文蓝枫 发表于 2011-12-26 14:10

                               
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这你就错了
光量子本身的传播虽然是不会相互影响的
但是在空气中传播还要考虑到空气中的悬浮微粒，这些对 ...


这是个比较共性。我探讨的是光路重叠，而不是光跟空气中的悬浮微粒发生作用。折射镜筒里面也是有空气的，也会有微粒，这种现象肯定多少都有，但不应成为折射系统与反射系统互相比较的因素。

我的意思是，在折射镜筒内，光路确实不发生重叠，从前面进，从后面出，反射系统井筒内光路发生重叠，发生不发生重叠，根据光子的特性，对成像都没有影响。丁达尔现象不能跟光路重叠划等号。
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hldcloudyou 发表于 2011-12-26 14:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁 移动
宇文蓝枫 发表于 2011-12-26 14:23

                               
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正因为是在空气里。所以这种现象是根本不能忽略的。确实不能画等号也，我也没说划等号，但是我们都很清楚 ...

光路重叠，对最终的反差没有影响。这是由光子的特性决定的。

就算把丁达尔现象考虑在内（其实这个是另外一个话题，跟光路重叠是两码事），如您所说的，折射镜一次照过微粒，产生一次丁达尔现象，反射镜两次照过微粒，产生两次丁达尔散射，在正常的观测环境当中，也不能对成像反差带来多少影响，不应成为比较折射和反射反差感觉不同的比较因素。
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twototoo 发表于 2011-12-26 14:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
宇文蓝枫 发表于 2011-12-26 14:23

                               
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正因为是在空气里。所以这种现象是根本不能忽略的。确实不能画等号也，我也没说划等号，但是我们都很清楚 ...

前面，我一直支持hldcloudyou兄的，但是到这，你把问题终于说清楚了，我觉得你说的也不错。但是，光进入我们的眼睛之前，要穿过厚厚的大气层，其间发生了那么多的散射，即便如你所说，在重叠光路内，空气散射产生影响，但我觉得和这么厚的大气比起来，这点影响太小了吧。一定还有更主要的因素造成反差牛反反差底，我觉得就在于牛反没有消光光栏，或许还有镜子反射率上。
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twototoo 发表于 2011-12-26 15:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
62楼为什么这样说呢：目视APO强过牛反，而摄影牛反秒杀APO？
我还是不太明白，综合素质同等级别（比如说150牛反和100APO相比）的牛反和APO，摄影的话到底怎么比较？
在行星摄影方面，哪个略强？深空摄影，哪个略强？
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hldcloudyou 发表于 2011-12-26 15:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁 移动
在看一下“中央遮挡和能量分布的关系”那篇高质量帖子中，我觉得已经把中央遮挡对能量的影响关系探讨的很清楚了。高遮挡影响到了中央光能量，对艾里斑中间光能的集中是不利的。
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hldcloudyou 发表于 2011-12-26 15:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁 移动
twototoo 发表于 2011-12-26 15:04

                               
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62楼为什么这样说呢：目视APO强过牛反，而摄影牛反秒杀APO？
我还是不太明白，综合素质同等级别（比如说150 ...

怕是搞乱了。呵呵。如果想不通的话，建议在自己能承受的资金范围内，先选一个好点质量的APO吧。牛反驾驭起来还是麻烦。我个人比较相中，一个小口径的高质量APO做便携，一个超大口径的高精度牛反留着固定观测过瘾。仅此而已。
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twototoo 发表于 2011-12-26 15:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
hldcloudyou 发表于 2011-12-26 15:14

                               
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怕是搞乱了。呵呵。如果想不通的话，建议在自己能承受的资金范围内，先选一个好点质量的APO吧。牛反驾驭 ...

APO多大口径合适？5寸，6寸那得多少米呀？太贵了。
到底APO摄影的时候，通过长时间曝光能不能弥补口径上的不足？
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hldcloudyou 发表于 2011-12-26 15:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁 移动
twototoo 发表于 2011-12-26 15:18

                               
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APO多大口径合适？5寸，6寸那得多少米呀？太贵了。
到底APO摄影的时候，通过长时间曝光能不能弥补口径上 ...

弥补口径干啥。你关注的方向不对。天文摄影版上，高质量的照片基本上，大多数，都是APO拍摄的，这就够了，就够说明问题了。

点评

twototoo
口径小分辨力就底吧，长时间曝光可以弥补集光力底的不足，看到更暗的东西，但是能看出更多的细节吗？长时间曝光能改善集光力，但能改善解像力吗？ 嗯，APO摄影占优势，但是照片不光要看漂不漂亮，还要看能不能出更多  详情 回复 发表于 2011-12-26 15:43
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twototoo 发表于 2011-12-26 15:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
hldcloudyou 发表于 2011-12-26 15:37

                               
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弥补口径干啥。你关注的方向不对。天文摄影版上，高质量的照片基本上，大多数，都是APO拍摄的，这就够了 ...

口径小分辨力就底吧，长时间曝光可以弥补集光力底的不足，看到更暗的东西，但是能看出更多的细节吗？长时间曝光能改善集光力，但能改善解像力吗？
嗯，APO摄影占优势，但是照片不光要看漂不漂亮，还要看能不能出更多的东西的。实际上，问这个，我就是想知道，摄影，有没有必要上100APO？还是80APO就够了？看到好多好片也都是80APO出的。
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14547234 发表于 2011-12-27 11:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 电信
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twototoo 发表于 2011-12-27 22:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
牛反无论是什么镜面，毕竟就一个镜面，和3片的ED玻璃、又是油隙又是气隙的APO比肯定很吃力，无怪乎
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toeflatu 发表于 2011-12-28 07:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
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xhlzwlbh 发表于 2011-12-28 11:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–淄博 电信
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