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[天文观测] 我就是用 经纬仪+DSS 叠加软件照深空的!

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weiguo1688 发表于 2014-2-9 12:35 | 显示全部楼层 来自: 广东省 移动数据上网公共出口
newdc 发表于 2014-2-9 11:49
其实在某些情况下单帧没拍到,叠加也可以出现的。所谓叠加类似于数字信号处理中的过采样。行内的经验公式 ...

嗯……这种情况是存在的。这又回归到相机本身了,在胶片时代,只有接受到足够的光子,才会产生光化学反应,也即才能在胶片上留下影像。数码时代,理论上说ccd接受到一个光子就会产生相应的电信号,可惜实际并非如此。ccd本身存在量子效率的问题,也即并非每接受到一个光子就会产生相应的电信号。相机本身在处理图像时为辟免这种信号带来的信噪比的劣化,一般都会把它们切掉。这就类似胶片,数码相机也设置了感光度这个参数。类似一个门限,低于门限的就认为沒有拍到。

点评

没做过相机不太了解相机实际信号处理的情况。就仪器行业来说,在设计AD精度时,一般不会把噪音做到1个AD值不到的水平。这样分辨率太低了,而且无法补救。不过这种奇葩设计的芯片也不是没见过,人们不得不耍小聪明设  详情 回复 发表于 2014-2-9 13:05
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weiguo1688 发表于 2014-2-9 12:37 | 显示全部楼层 来自: 广东省 移动数据上网公共出口
newdc 发表于 2014-2-9 11:49
其实在某些情况下单帧没拍到,叠加也可以出现的。所谓叠加类似于数字信号处理中的过采样。行内的经验公式 ...

嗯……这种情况是存在的。这又回归到相机本身了,在胶片时代,只有接受到足够的光子,才会产生光化学反应,也即才能在胶片上留下影像。数码时代,理论上说ccd接受到一个光子就会产生相应的电信号,可惜实际并非如此。ccd本身存在量子效率的问题,也即并非每接受到一个光子就会产生相应的电信号。相机本身在处理图像时为辟免这种信号带来的信噪比的劣化,一般都会把它们切掉。这就类似胶片,数码相机也设置了感光度这个参数。类似一个门限,低于门限的就认为沒有拍到。
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newdc 发表于 2014-2-9 13:05 | 显示全部楼层 来自: 广东省深圳市宝安区 电信
weiguo1688 发表于 2014-2-9 12:35
嗯……这种情况是存在的。这又回归到相机本身了,在胶片时代,只有接受到足够的光子,才会产生光化学反应 ...

没做过相机不太了解相机实际信号处理的情况。就仪器行业来说,在设计AD精度时,一般不会把噪音做到1个AD值不到的水平。这样分辨率太低了,而且无法补救。不过这种奇葩设计的芯片也不是没见过,人们不得不耍小聪明设计各种电路为这种芯片引入足够的白噪音,avr算是我见过最白痴的芯片了。
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mandii 发表于 2014-2-9 13:55 | 显示全部楼层 来自: 香港 电讯盈科有限公司
newdc 发表于 2014-2-9 11:49
其实在某些情况下单帧没拍到,叠加也可以出现的。所谓叠加类似于数字信号处理中的过采样。行内的经验公式 ...

这个说法跟PS里倆张倆张做平均的叠加观点差不多,其实大多数后期软件都是那样做,只是我们看不到它中间处理的分别罢了,但是PS人工叠加可以很清楚的看得到.或者IRIS里也看得到,IRIS还可以检查个别信号。像4张倆倆平均后再倆倆平均就得2倍信号,16张就4倍。但是前题是你那4张里有东西才行,你4张都没东西叠出来也是没东西,正如0再怎么平均也是0,或者说同一张的照片拷贝4张平均后信号也是一样等同一张,没用。我说单张里有东西可不一定就代表肉眼能看得到,它信号很微弱,我们看不到,但是有东西在那里,有东西就可以叠加提升信号。
但是,主要问题是在于你单张里到底有没有东西,有是有但有多小那些东西,还有你这张没有但是另一张里又可能会有,你比如1000张,百份一的机会你就得10张有信号了,那你可以叠那10张,是这些情况。但是固然而言,我们龙统地说,1张里没有东西,即便100张1000张也大概没有那东西了,这是龙统的说法,也是很附合实际情况,因为我们也不可能拍那么多张麻。而最实际的做法,肯定要保证单张里有东西,而且要有充足的东西,不只是有,还得要肉眼看到才最是放心。当然,这一彻在乎器才能力,和环境了,也在乎个人要求。

点评

可不能只叠加有信号的那几张,应该叠加所有的照片或随机叠加部分照片,否则信号就失真了。假设叠加16张而言,单张照片中你所希望的信息的曝光度达到相机能出信号的1/4阀值就可以了,当然越大越好,只要不过载。  详情 回复 发表于 2014-2-9 15:25
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newdc 发表于 2014-2-9 15:25 | 显示全部楼层 来自: 广东省深圳市宝安区 电信
mandii 发表于 2014-2-9 13:55
这个说法跟PS里倆张倆张做平均的叠加观点差不多,其实大多数后期软件都是那样做,只是我们看不到它中间处理 ...

可不能只叠加有信号的那几张,应该叠加所有的照片或随机叠加部分照片,否则信号就失真了。假设叠加16张而言,单张照片中你所希望的信息的曝光度达到相机能出信号的1/4阀值就可以了,当然越大越好,只要不过载。

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为什么会失真? 我拍1000张就当成白拍都不要了,只要那10张不可以吗,那你说我拍10张是不是失真? 如果十张是失真那就是失真. 如果非得要把1000张都拿来叠才行,那我们平常的做法也没拍那么多张吧。才二三十张就完了。 我  详情 回复 发表于 2014-2-9 16:19
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mandii 发表于 2014-2-9 16:19 | 显示全部楼层 来自: 香港 电讯盈科有限公司
本帖最后由 mandii 于 2014-2-9 16:24 编辑
newdc 发表于 2014-2-9 15:25
可不能只叠加有信号的那几张,应该叠加所有的照片或随机叠加部分照片,否则信号就失真了。假设叠加16张而 ...


为什么会失真? 我拍1000张就当成白拍都不要了,只要那10张不可以吗,那你说我沿来那样只拍10张是不是失真?
如果十张是失真那就是失真. 如果非得要把1000张都拿来叠才行,那我们平常的做法也没拍那么多张吧。才二三十张就完了。我拿那十张,32位下平均后就出小数点了,一放大马上就以整数出现了,再二级放大更加能看出差别了。

单张里天体的信号的确是要超过相机的最底感应要求(1/4门關),否则通过不了,这点我相信是要。

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ad转换结果=信号+干扰。如果没有随机干扰的存在,0.3和0.6在ad采样转换后的结果都是0,这样你就是采样无数次都不能把它们识别出来。 但在有随机干扰情况下,事情有了转机,0.3或0.6+随机干扰>1,当然在相同的随机干  详情 回复 发表于 2014-2-9 17:37
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newdc 发表于 2014-2-9 17:37 | 显示全部楼层 来自: 广东省深圳市宝安区 电信
mandii 发表于 2014-2-9 16:19
为什么会失真? 我拍1000张就当成白拍都不要了,只要那10张不可以吗,那你说我沿来那样只拍10张是不是失真?
...


ad转换结果=信号+干扰。如果没有随机干扰的存在,0.3和0.6在ad采样转换后的结果都是0,这样你就是采样无数次都不能把它们识别出来。
但在有随机干扰情况下,事情有了转机,0.3或0.6+随机干扰>1,当然在相同的随机干扰下,0.6+干扰>1的次数要明显比0.3+干扰>1要多,所以通过多次采样,同时统计出现0和1的次数就可以分辨出0.3和0.6了。
表现在图像上,在某张照片完全不存在的2个点,通过叠加就可以发现他们的存在了,而且还能分辨出他们的亮度不同。

点评

恩, 你说的也有点道理  详情 回复 发表于 2014-2-9 17:48
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mandii 发表于 2014-2-9 17:48 | 显示全部楼层 来自: 香港 电讯盈科有限公司
newdc 发表于 2014-2-9 17:37
ad转换结果=信号+干扰。如果没有随机干扰的存在,0.3和0.6在ad采样转换后的结果都是0,这样你就是采样无 ...

恩, 你说的也有点道理 {:soso_e100:}
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tanluzhe911 发表于 2014-2-10 00:13 | 显示全部楼层 来自: 辽宁省沈阳市 联通
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搜星星 发表于 2014-2-11 14:18 | 显示全部楼层 来自: 北京市 联通
15秒曝出来马头,很理想了。
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梁伟棠 发表于 2014-10-2 12:04 | 显示全部楼层 来自: 广东省佛山市禅城区 /高明区电信
gbamboo 发表于 2014-2-8 08:22
这个。。。叉式赤道仪?还有这种说法么?

CPC1100 是Alt-Az 的Mount,我不知道具体怎么翻译过来,直观感 ...


叉臂式经纬仪属于经纬仪的一种
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