顾炎武《日知录》一段著名的话

望天 · 发表于 2005-6-18 15:02

我随便说的，户古代指门不是窗，窗户应该我想是指窗门，我瞎联系都联系错了嘿嘿，没看Turkish_Cats说：“望天想象力丰富。。

: ”

要彻底揭开这个问题，要古汉字、历史、诗歌、天文观测上的支持，不是很简单的事情，别看这个问题小。

星币不是喜欢古代天文诗歌么~，我也一样，我水平还不行，太古老的理解不了啊。大家应该一起来揭开这个问题，找到真正的答案。。。

我再说个猜想，第一句，如果“薪”指干材（也可能不对），那就是深秋或冬天，三星在天应该指天刚黑下来，三星正好在天顶最高的时候，时间可以推到具体某个月了吧~，

我暂时把这个情况描述一下，大家侃侃。。

天黑下来了，准备捆材伙的小伙子望着天上的猎户座腰带发呆，什么时候才能见到心目中的善良mm？那个mm怎么样？能幸福过一辈子吗？会不会被揣了？会不会闹离婚？会不会成为怨妇，天天上网发牢骚不过日子就惨了。。。。

天又黑下来了，“绸缪束刍”的小伙子，看着刚冒出地平线的三星（参），。。。。。。。不说了，容易挨骂。。。

我爱星币 · 发表于 2005-6-18 15:21

[quote:6eeaae0cf1="望天"]天黑下来了，准备捆材伙的小伙子望着天上的猎户座腰带发呆，什么时候才能见到心目中的善良mm？那个mm怎么样？能幸福过一辈子吗？会不会被揣了？会不会闹离婚？会不会成为怨妇，天天上网发牢骚不过日子就惨了。。。。

天又黑下来了，“绸缪束刍”的小伙子，看着刚冒出地平线的三星（参），。。。。。。。不说了，容易挨骂。。。[/quote]
这个8对
第一人称是女子
子兮子兮。如此良人何！
子兮子兮，如此邂逅何！
子兮子兮，如此粲者何！
心情显然是极度兴奋的
简单说就是赞老公诗

望天 · 发表于 2005-6-18 15:29

咋看出来是女子啊，我咋没看出来啊

“三星在天”我解释的对么？是冬天吧，

“三星在隅” 应该是秋天吧，或者是春天？

还有“三星在户”呢？咋解释啊

薪、刍、楚是啥意思啊？

我爱星币 · 发表于 2005-6-18 15:49

查了一下
寒
有N种解释啊
1，第一人称是女子，良人粲者指丈夫
2，第一人称是女子，良人粲者指女子
“子兮子兮。如此良人何！”意在提醒对方
3，第一人称是男子，良人粲者指女子
偶比较倾向第一种

三星在天，在隅，在户是同一天
有用绸缪束薪指代新婚的

望天 · 发表于 2005-6-18 15:59

我觉得这些解释不十分合理，

粲可以是一种农作物，也可以解释成粲然一笑，

三星在天，在隅，在户可以解释成一天中不同时刻，也可以解释成不同月份，只要知道束薪、束刍、束楚是什么意思就好办了，

我爱星币 · 发表于 2005-6-18 16:07

有认为更好的解释就贴出来

Turkish_Cats · 发表于 2005-6-18 16:30

《诗.唐风.绸缪》：“绸缪束薪，三星在天......绸缪束刍，三星在隅......绸缪束楚，三星在户。”
陈子展《直解》引金天翮《史记天官书恒星图考序》：“三星在天者，参三星也。时在冬季，参宿中天......三星在隅者，心三星也。时在春暮，心宿初升......三星在户者，河鼓三星也。时及新秋，河鼓当户。”

我爱星币 · 发表于 2005-6-18 16:35

解释太多~
很难搞明
我是先入为主

Turkish_Cats · 发表于 2005-6-18 17:22

:twisted: 我是对的噢

望天 · 发表于 2005-6-18 17:28

我查小学生字典了：

薪---材火（束薪就是捆绑木头劈成的劈材吧~）

刍---喂牲畜的草，（束刍就是捆饲料草吧~）

楚--牡荆棘落叶灌木开青色紫色小花，叶子入药；周代诸侯过名。（束楚可能是捆那些用来引燃木劈材的细软植物吧，或者采草药，这个需要知道它什么季节适合采）

把生活中的劳动场面说成婚姻觉得有些勉强，

束薪是冬天储备燃料，束刍是秋天储备牲畜饲料，

束楚是啥季节？春天？

另外，古人观测天体位置是在天刚黑下来的时候，北斗的指向就是这么定的，所以应该指参，可以是一夜里参在不同位置，说明他（她）一夜未眠，也可以是在不同季节看到的参。。。。。

子--古指子女，现在专指儿子了。到底是GG还是MM捏？

gymmy · 发表于 2005-6-19 10:24

昨日因为要考六级，所以就没有来。今天来讲讲我的看法，我自己给出一种解释，大家来看一下。

“薪，刍，楚”只是一种简单的重复，诗经里面许多事都用过这种

手法。作者只是在捆一些东西，但具体捆什么可以不用理会。同样

“天，隅，户”也可以理解为简单的重复，作者只是在天上看到了

三星，只是为了避免重复，所以用了三个不同的字。这样的话，这

首诗描述的就是在同一天晚上看到的天象了。束薪的季节我觉得不

好确定，但是束刍的话，一般来说春夏两季，草源充足，牛和马可

以放到外面去自己找食，但到了秋冬两季，就必须要储存干草，用

来作为牛马的食物了。所以可以认为本诗描写的时节是在秋冬两季。

所以的话，诗中的三星指参宿三星的可能性最大。

我爱星币 · 发表于 2005-6-19 11:22

恩，同意gymmy

整体的看
子兮子兮。如此良人何！
子兮子兮，如此邂逅何！
子兮子兮，如此粲者何！
有这三句不同季节说基本就可以排除了

望天 · 发表于 2005-6-19 20:30

就是说那个mm一夜没睡喽~，竟看三星了是吧~，还是个天文mm ^^

Turkish_Cats · 发表于 2005-6-20 09:45

子是指"你"啊~倒,往哪想呢!别自己瞎猜!应该参考古人的解释啊!
 陈子展《直解》引金天翮《史记天官书恒星图考序》：“三星在天者，参三星也。时在冬季，参宿中天......三星在隅者，心三星也。时在春暮，心宿初升......三星在户者，河鼓三星也。时及新秋，河鼓当户。”

也就是说,三星在天者指猎户三星,三星在隅者指天蝎三星,三星在户者指天鹰三星.

gymmy · 发表于 2005-6-20 11:59

完了，这段话还是我找到的，帮了她一把。
不过古人的解释也不一定对阿，Turkish_Cats也应该要给出自己的解释阿。

望天 · 发表于 2005-6-20 12:19

专家也不一定对，这是文学作品，不象历史资料，也许谁也说不清楚，只有诗歌作者本人知道，我看过这方面专家的论文，历史上就没有定局，历史上的权威也有解释不可靠的地方。。。。。

我在网上看过的一段

《为什么学习古代汉语要学点天文学》

　　“三星在天”，出于《诗经·唐风·绸缪》。三星，指心宿。第二章“三星在隅”和第三章“三星在户”中的三星，也是指心宿。有人说，第一章指参宿三星，第二章指心宿三星，第三章指河鼓三星，这不可信。《毛传》以三星为参宿三星，亦通，但那要看诗人作诗的时令了。

gymmy · 发表于 2005-6-20 12:27

呵呵，就是就是，搞不好就是那天天气不好，只看得到三颗亮星，就写到诗里面了。比如我现在在北京，有时候晚上就看得到木星，大角还有角宿一，那有没有可能是这三颗星啊？
玩笑，晤好介意

Turkish_Cats · 发表于 2005-6-20 14:30

[quote:f802efd700="gymmy"]完了，这段话还是我找到的，帮了她一把。
不过古人的解释也不一定对阿，Turkish_Cats也应该要给出自己的解释阿。[/quote]

我在今年1月份就看到这段话了. 8) 这诗我早就知道了.我觉得这是对的......

我爱星币 · 发表于 2005-6-20 15:43

[quote:adede8bfca="Turkish_Cats"]子是指"你"啊~倒,往哪想呢![/quote]
那你认为我理解成什么了
[quote:adede8bfca="Turkish_Cats"]应该参考古人的解释啊![/quote]
金天翮(1874～1947）
如此良人何！
如此邂逅何！
如此粲者何！
说的是不同季节的三天还是同一天
显然后者更合理

gymmy · 发表于 2005-6-20 16:44

Turkish_Cats同志，还是那句话，你给出一个你自己的解释阿。

		自动登录	找回密码
密码			加入牧夫（请注明天文爱好者，否则无法通过审核，请勿使用gmail/outlook/aol/icloud邮箱注册）