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UFO一刻钟飞越北方数省 专家称可能来自外星

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活动星图 发表于 2005-9-30 18:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
为什么要封?王老还说新疆看到的UFO是地外生命搞的鬼,后来朱进老师证实是织女一和天津四。现在又了怪问题就说是外星生命,所以我越来越不信他。
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suhuasky 发表于 2005-9-30 21:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信
王老还说新疆看到的UFO是地外生命搞的鬼,后来朱进老师证实是织女一和天津四。
如果是这样,我不否认,也不会顽固的坚持一个观念。
因为我对这个事件不是很了解
所以我没这个权利发言。
知道的就知道
不知道的就不知道
我不会为坚持一个观点就听不进其它观点
也不会为一些争议就全盘否定一个人。
如果有事实说话,是错的就是错的,对的就是对的。
这就是我的事实求是的态度。
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活动星图 发表于 2005-9-30 22:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
不知楼上是苏华老师,冒犯了! :shock:  :|
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pcet 发表于 2005-9-30 22:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–湛江 电信
因为我对这个事件不是很了解
所以我没这个权利发言。
知道的就知道
不知道的就不知道
我不会为坚持一个观点就听不进其它观点
也不会为一些争议就全盘否定一个人。
如果有事实说话,是错的就是错的,对的就是对的。
这就是我的事实求是的态度。


赞同 :!:
这是真正的科学讨论所必要的态度前提

切忌一味的对持与自己观点不同的人表达出一种强烈的抵触或者鄙视情绪
如果你真的鄙视他
那么根本没有讨论的必要
正确的选择是远离是非之地

如果想要表达自己的观点、驳倒对方
还请大家心平气和地展开辩论

总之不要让旁观者看到你的言辞中充斥着毫无意义的情感发泄
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suhuasky 发表于 2005-9-30 22:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信
不知楼上是苏华老师,冒犯了!



没什么啊
我只是提点我自己的观点
我并不是什么大人物,有些话能实事求是说就可以了。
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nngs 发表于 2005-9-30 23:39 | 显示全部楼层 来自: 美国 乔治亚州立大学
活动星图和madaha,

反对伪科学要讲出让人信服的道理来。我看不出你们的道理在哪里,但没礼貌的东西到是不少。

我不了解王思潮先生的具体研究过程,所以尽管对他的结论非常的怀疑,但也很难断言。你们难道都透彻了解了吗?

以上为个人意见
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tampo 发表于 2005-10-1 01:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–海珠区 电信/荔湾区电信
[quote:badafb85bc="wlbx"]有个问题,外星来客能来到地球那么他们的技术已经很高明(至少目前人类的理论水平都没有达到他们的技术水平。)又为什么会被人类发现呢?[/quote]
他們是特意被人类发现的!因为他们有一天会统治地球的!(笑) 只是我认为而已喇
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tampo 发表于 2005-10-1 01:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–海珠区 电信/荔湾区电信
上面的同志們....鎮定一點... ^^  :wink:
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 楼主| madaha 发表于 2005-10-1 12:12 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连–沙河口区 电信/网络行动(昌平街61号)
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活动星图 发表于 2005-10-1 18:55 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
[quote:20a6ad00ae="nngs"]活动星图和madaha,

反对伪科学要讲出让人信服的道理来。我看不出你们的道理在哪里,但没礼貌的东西到是不少。

我不了解王思潮先生的具体研究过程,所以尽管对他的结论非常的怀疑,但也很难断言。你们难道都透彻了解了吗?

以上为个人意见[/quote]我没道理,只是王老老说UFO是地外生命,我觉得有点烦。
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chinaqfzx 发表于 2005-10-3 12:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–韶关 鹏博士宽带
路过,但是确实,在媒体动不动就是地外生命的宣传下确实让人感觉到是那种"狼来了"的感觉,在此也看见了两位的争论,说实话确实是有些偏激,我也希望两位不会就此结"梁子",毕竟我们都希望看到一个有证据的结果,在这的争论也只是大家的一时口快,我也认同一句话就是"宇宙那么大,如果只有我们的话,那不是太浪费空间了么?",但是我还是希望能看见让人信服的结论,小生才学不够,在这也只希望大家不会象这样吵个不停,问题该拿出来的,该和气的还是和气哈 :mrgreen:  :mrgreen:
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tonydennis 发表于 2005-10-3 13:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–湛江 万通宽带
在古代 很多古人类不明白的事 都归结为神的旨意
在现在 许多UFO现象 都被归结为外星智慧生物活动
所谓的"证据"是没有什么好辩论的 只是现象的描叙和记录
问题在于有了这些几十年的"证据"+"专业"天体物理知识+xx专业知识+xx.. == 外星智慧生物活动? 这个证明题过程如何进行?知道这个过程的人士应该给我们大家扫扫盲吧
这么高深的推演过程为中国人所解破,真是可喜可贺,那些研究50年的英国UFO机构人员真是笨啊.建议今年诺贝尔奖委员会应该拌奖给中国人.
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tonydennis 发表于 2005-10-3 13:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–湛江 万通宽带
还想说一句,我也相信在茫茫宇宙中有其他智慧生物,否则人类真是太孤单了.这是种信仰.
但是我绝对不相信在地球上出现的这些现象和外星智慧生物有关系.茫茫宇宙太大,寻找这些外星智慧生物谈何容易.如果说有关系的,请不仅仅罗列这些现象的描叙,更要拿出如何得出结论的过程让大家看看--是真是假.
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 楼主| madaha 发表于 2005-10-3 14:02 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连–沙河口区 电信/网络行动(昌平街61号)
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suhuasky 发表于 2005-10-3 14:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信
:shock:
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suhuasky 发表于 2005-10-3 14:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信
我说过
我并不是仅仅知道一个假设就毫无条件的去给它“贴金”,鼓吹,我是不满现在社会上有些偏激的人不去了解,就乱批判,乱诋毁,甚至进行人身攻击,这是一个不健康的学术风气。
为了表明我的公平立场,现将同样是紫金山天文台的研究人员刘炎先生不同的分析转贴至此,做个比较:
只要对中国UFO研究稍微了解的人,想必都知道刘炎——中国科学院紫金山天文台副研究员、中国著名的UFO研究专家。从对1981年“7·24”螺旋状UFO的研究开始,刘炎先生对发生在中国的众多UFO事件进行了富有成效的探索,《飞碟探索》、《天文爱好者》、《科学实验》、《科技日报》等报刊都留下了他的研究心得。另外,每当中国出现群体UPO目击事件后,紫金山天文台给目击者的回函也大多出自其手。
   已淡出天文科普报道第一线的刘炎先生研究观点与王“砖家”截然相反,他认为螺旋状飞行物的出现是合理的,并非是超自然的现象。

    下面刊登的是刘炎先生经过二十余年的倾心研究撰写的文章。(部分是节选!)

               一、“8.28”光环状飞行物
   最近的一起光环状发光体事件,是在2002年8月28日21B寸前后出现的。中国的内蒙古、山西、陕西、甘肃、四川、河南、河北、山东、安徽等许多省市自治区数以十万计的群众,在夜空中目击到了一种圆形不明飞行物,如满月大小,发白色光亮。在人们惊诧之际,许多媒体也纷纷做了报道。为了分析需要,在此仅引《飞碟探索》报道过的一例。
   四川省岳池县的教师周文报告说:“21时09分,仙后座下方突然出现了一个光团,比北斗七星还亮,是全天最亮的,视直径约40分。光团经北极星下方、大熊座r星不断西移,21时16分光团到达靠近地平线的猎犬座B星下方,几乎看不见了。……西移过程中,光团不断变大变暗,到猎犬座p星下方时,视直径约5度。光团运动过程中始终呈圆形,运动轨迹呈圆弧状,运动角距约50度。在双筒望远镜里,光团中央有一亮圆斑,圆斑外围是暗环,暗环外围是亮环。”
   有幸见此奇景者,既兴奋不已,又惊疑有加:是飞机,还是人造卫星?是地球大气现象,还是外星飞船?人们莫不猜测纷纷。

                 1982年的“6.18”飞行物
  其实,2002年“8.28" 行物与20年前发生在中国北方的“6.18"夜空发光物的情况十分相似。
   那天晚上,中国北自黑龙江、内蒙古,南达山东、江苏,甚至安徽南部的广大地区,都见到了一种奇特的光环状飞行物。当时媒体竞相报道,紫金山天文台也收到了大批的群众来信。笔者有幸在《科学实验》上对这一事件做了较为全面的介绍。现在我们先来回顾一下当时的情景:
   1982年6月18日22时左右,黑龙江省的大兴安岭、嫩江等地区,夜空中万里无云,星光灿烂。忽然,在北方的地平线处出现了一颗迅速升起的“亮星”,其尾部似乎还有一个喷火的“尾巴”。不一会儿,“尾巴”消失,“亮星”继续上升,并开始发生旋转,变成一团逐渐增大的橙红(或橘黄)色小光团。大约在22时08分左右,那光团发生突变,眨眼间变成了一个熠眼的白色光团。明亮的白光划破黑蓝的长空,照耀了寂静的大地。
   这白色光团迅速扩展,很快成为一个外亮内暗的正圆形光环,而原来的那颗“亮星”则依然还在光环的中央。当白色光环在空中迅速扩张时,有不少目击者感到白光几乎是铺天盖地般压将过来,惊得目瞪口呆。光环的形状始终保持着相当完美的正圆形,到22时25分左右,扩展到最大,几乎占满了北侧的半个天空。此前在22时15分左右,中心的“亮星”消失不见。而光环在其不断扩张时,亮度相应地不断削弱,以至透过光环的内部逐渐可以看到后面的星空背景了。
   光环的亮度继续减弱,以至成为灰白色。那光团的中心位置先是迅速上升,然后慢慢地向着东南方向运动。在橙红色光团出现的同时;其左下方还有一片较暗的蓝绿色蘑菇状云雾。此云逐渐向西部拉长扩张,同时颜色也逐渐变为灰白,到23时左右已成为横亘在西北地平线附近的一抹马尾形长云了。在其扩展的过程中,颜色也逐渐暗淡。此云到23时30分左右才隐没不见,于是夜空又恢复了一片黑暗!
这是中国最早出现的、也是迄今为止影响最大的一次光环状飞行物事件。
   此后,这类事件又在中国北方夜空中出现了多次,如1984年4月、1984年8月12日、1988年8月、1999年7月23日等。其中1984年4月,在7日、9日、11日和13日相继出现四次,时间都在晚上21时45分左右。特别是13日的那次,在短短几分钟之内竟接连出现三个相交的光环和三个相应的中心亮点。而随着光环的扩张,它们最后又成为三个略有偏移的同心圆似的“太空涟漪”。

                 夜空奇象
    1988年8月下旬,北方夜空中又有一连串的光环惊动了人们。从25日到31日,在每天晚上的21时左右,几乎在同一方向上,接连出现这种光环状的发光飞行物。由于多次重复出现,许多有心的爱好者都拍摄到了不少优美照片,其中有些当时就已在媒体上发布了。
   我们紫金山天文台当时也收到了一套极其出色的照片。这些照片不仅清晰地显示了这类光环状飞行物的形态,而且还较为完整地展现了它发展变化的过程。
这套照片是1988年8月27日晚21时05分前后,由黑龙江省齐齐哈尔市的吴淑贤女士拍摄的。
  我们可以看到,开始梭子状的发光物向右上方飞行,发光物右上方亮度较高,表明该处或是温度较高,或是物质密度较大的部分。接着飞行物的前端出现亮团,表明该飞行物发生了突变——有物质的喷发和抛射。发光物的不断膨胀表明,其组成物质是气态的。前端的气团显示出有螺旋状的结构,此结构暗示,这是由某一中心物质一边旋转、一边喷射气体物质形成的。前端气团和后部气团有明显的分界线,则表明它们是由不同的过程产生的。
  后来,前后两个气团继续扩张,前端的螺旋状结构变得更加明显。螺旋状气团的扩张速度明显大于后端气团,说明中心物体在两个不同阶段中喷射气体物体的速度也是不一样的。此时,前端气团的螺旋状结构相当清晰,气团中心开始呈现出一个V形的光亮区。随着螺旋状气团的进一步扩张,其内层亮度开始降低,中央的V形光亮区更加显著。看来,气团就是由位于V形区顶点的某一中心物质喷射出来的。从V形的尾迹我们可以看出,中心物体是顺时针方向旋转的,这与螺旋状的轨迹线一致。
    最后,前端的螺旋状气团的内圈越来越稀薄、透明,光团已明显成为光环状了,而环中心的V形光亮也更加引入注目。
    通过这些图片,我们可以明显地发现:2002年的“8.28”飞行物、1982年的“6.18”飞行物与1988年的“8.27”飞行物,竟是如此相像。我们完全可以把它们归为同一类型,可称为光环——光团状发光飞行物。
光环主要特征 根据以上介绍,我们可以看出这类光环——光团状发光飞行物形态上的几个重要特征。
第一,天空先是会出现一个上升着的光点,后面跟随着一个梭子状、蝌蚪状或马尾状的光团。
第二,某一时刻光团前端的亮点发生突变,出现一个闪亮的白色小光团。
第三,小光团迅速扩张,并慢慢与原光团拉开距离。随着光团的扩张,其亮度不断降低,细节也逐渐显露出来。它先是成为螺旋状的光团,直至变成巨大的光环。光环的中心有一V形的喷射着气体—的发光亮点。
第四,圆形光环的扩张速度显然大于原先光团的速度。最后,两个光团均因扩张至足够稀薄而渐渐隐没。
    不同的观测者,如果在不同的地点(相距1000千米以上)、不同的时段看到这种发光物,形态可能略有不同。特别是在较远处的观测者,可能会分辨不出螺旋状或光环状的细节,也看不到或者注意不到先前形成的那片梭状、蝌蚪状或马尾状的光团。
   那么,这种光团到底是什么?它们是如何形成的呢?
一直以来,人们对它有着种种的猜测。有人认为,它是北天的极光;也有人认为,它是地质的弧光;还有人以为,它是外星人的来访;当然也有人倾向于,它是地球人的飞行物;更多的人,则是满腹狐疑,茫然翘首。
    这也正是笔者所关心的问题。但是我认为,对此不能仅凭直觉或想象而任意猜测,而必须有一定的依据。事实上,从20世纪80年代起,笔者就已和王思潮先生一起关注这类飞行物,并做了大量的分析探讨。我们的人手点是首先估算出这类飞行物的位置、高度、大小,乃至飞行速度、喷射速度等等的情况,这就可以大大缩小探索的范围。

  从原则上来说,只要在两个以上不同的地点观测同一飞行物的视位置(仰角、方位)和视大小,就可以算出该飞行物的真实距离和真实大小。而在不同时刻分别观测飞行物的位置,则又可以算出它的平均速度。由于每次出现范围较大的不明飞行物事件之后,我台都会收到来自各地的大量群众来信和目击报告,因此我们也就有着更有利的估算条件。
   此外还要补充一点,本文介绍的那起1988年“8·27”飞行物照片,如果在拍摄时能注意摄进环境参照物,如大树、高楼等,再记下拍摄时的精确时刻,那么这些照片对估算飞行物参数就能提供更多的信息,也将更具有科学意义。

                二、 分析和探讨
    根据各地群众提供的情况,我们可以对它们进行初步的分析和推测:
首先,这些光环状发光物的飞行高度均为数百千米(绝不是数千米或数十千米),这就可以排除地球大气电离层以下的各种自然现象,也可以排除1000千米以外行星际的天文现象。
  能进入这一空间的飞行物,除了我们地球人的器外,只有外空进入的流星体。但在数百至上千千米的高空处,大气极其稀薄,匆匆经过的流星体都不可能形成流星现象,而且流星现象也不可能出现光环状的形态,因此也可以排除流星现象。
其次,我们尽可能用人类已经掌握的科学知识及技术能力来分析解释这一事件,而不引入外星人及其飞行器一尽管我们不否认,确实在这类UFO事件中存在着某些暂时无法解释清楚的疑点。
第三,关于此种夜空光环,最大的可能应是由我们地球人的飞行器所产生的。
第四,由于光环状发光体会不断扩张,而且能扩张至数百千米之巨,因此它只能是气态的。这类气态物质也只能是由位于光环中心的亮点处喷出的,而这一亮点应是某种我们人造的飞行器。
第五,光环气团的发光是由于反射了太阳的光线而形成的,因此呈乳白色。
这是因为如果气团自身发光,就必须具有足够多的能量来源——迄今我们还不能加以合理设想。另一方面,通过计算我们发现,在北方纬度较高地区的夏天,晚上22时以前数百千米的高空处阳光依然能照射到——虽然此时在地面上已是一片夜色了。
       现在我们再从另一角度进行分析和探讨。
●如果我们认为,光环状气团是由人工飞行器——最有可能是正处于喷火状态的推进火箭产生的,则可以得到简洁的、合理的解释。
当一个物体一边旋转、一边喷射出气体物质时,就会形成一个螺旋状的气团。这个气团如果在大气密度极其稀薄的数百千米高空中,除了几乎是各向同性的扩张之外,很少会产生扭曲变形,因此光团可以较长时间地保持螺旋状或光环状的形态。
●至于在螺旋状——光环状气团出现之前的那个气团,它应是由正常飞行阶段的推进火箭喷射出的气体形成的。而在某一时刻,如果推进火箭的喷火口发生了旋转,或者说是火箭一边翻筋斗,一边前进时,喷出的气体也就是螺旋状的。
●问题在于,火箭为什么会翻筋斗?当然这只能是由于推力的不平衡,例如尾端多个喷火口中的一个或几个突然熄灭所造成的。
现今的空间推进都采用多级火箭的方式。当一级火箭燃烧将尽时就会被抛离,被抛离的火箭继续燃烧施放剩余燃料时,就很可能——甚至必然会产生推力的不平衡,于是被抛离的火箭就很容易会产生螺旋状的气团。而螺旋状——光环状气团中央的那个V形亮点,就应该是还在喷发剩余燃料的、被抛离的火箭!
    至此,我们可以认定,这种光环状发光飞行物的出现是合理的,并非是超自然的。当然,这种光环为什么经常,而且主要出现在北方夜空,那已是另一个有待探讨的问题了。



首先,我比较欣赏刘炎和王思潮从第一手资料出发来阐述自己的分析和假设的形式方法,反感那些道听途说,甚至连事件经过都不清楚的所谓“斗士、先锋”之类的,口口声声反伪,却不按照科学的方法,不收集资料,不寻找之间的联系,不分析、不研究,开口闭口就摆出一副法官的架子,说三道四,我怀疑这些人到底有多少专业知识,好像是什么学科的东西都是专家一样,如果这样,可真是了不起,还是到诺贝尔评委会去就职吧。


刘炎先生的分析能解释很大一部分的现象,我个人认为有相当一部分的中等规模的高轨飞行物和地球上的太空发射有关系,比如1988年8月下旬连续几天出现的现象,可以用火箭发射的活动来解释。
不过,就连刘炎先生也承认,还是有些现象不能很好地用火箭发射来解释。
我看了两位专家的观点,找到了一些共同点:
类似的飞行物现象都确认是有实体的机械飞行物,而不是类似于大气现象、极光等自然形成的现象,这一点是两位公认的。这些目击现象是真实的,而不是有些人口中的集体幻觉,无稽之谈(这些人庆反省一下自己的态度吧,以为全国几十万人的眼睛都有毛病)。飞行物的飞行高度在几百或上千公里,这也是地球卫星的在轨高度范围。
现在还存在的几个疑点:1、飞行物的飞行方向,17例典型的螺旋状飞行物有16例是自东向西飞行,这与地球上发射火箭或飞行器是相背的,原因是这种方向是极不经济,也没有意义。唯一可能的解释是这类飞行物是秘密军方试验(价值在那里是个值得研究的问题)或具有特殊用途的科学试验发射(频率太高,也没见到宇航界有相关报道和科学研究,这不应该在保密范畴,而且数十年重复同一试验似乎也说不通)。2、飞行速度:经过精确的测量、分析和计算,这类飞行物的飞行速度只有1-3公里/秒的范围,这个数字的误差在 +/-0.03 公里/秒,还不到第一宇宙速度的一半,在离地面数百公里的轨道,以这个速度飞行,几分钟之内地球飞行器就会下坠,有些研究用地球上发射火箭的入轨阶段来解释这种速度上的疑点,但从飞行物出现的地理位置来看,符合这个条件的只有日本、韩国或朝鲜才能发射处于入轨阶段的飞行器,即使这样,也不能合理解释,首先是离发射场的距离已经不可能处在入轨阶段,其次是飞行物的飞行高度已经不在入轨范围。3、时间窗口:螺旋状飞行物虽然不能准确预测出现时间,但也有大致规律可循,这里面涉及的研究内容太多,就不再详叙。
所以,作为一个经常出现的大规模未知飞行物现象,无论它是地球上发射的火箭、航天器还是有相当低可能性的外星无人探测器,都有研究的价值,其一是可以最终的解释这种现象的起因和原理,其二,可以给公众一个合理的解释,否则今后再出现也可以说肯定会出现这种现象后,人们不会再去议论纷纷,未知变已知,这就是科学研究和普及的目的。
那些只知道说伪科学、无稽之谈的人只是一种掩耳盗铃,出出风头之辈,这种人才是为了出风头儿不择手段的,这样的方法我不敢苟同。
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suhuasky 发表于 2005-10-3 15:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信
这里把一些批判论者的精华语言贴一下
看看这些人的是如何来表现自己的观点的:
老糊涂
一个不存在的东西是不需要证明其不存在的。
对这种ufo研究的推波助栏的不负科学责任人,我们难道不因该谴责吗
急功近利
憋得太久了,一直没有用武之地.现在退休了也无所顾忌了
反对将“不明飞行物”与ufo等同
偷换概念  潜移默化 暗示或者鼓吹下 推波助澜
鄙视没事干就拿UFO当回事的人
滑稽到了极点!  用不着再说了,全是扯蛋!
王砖家
不择手段
头脑有问题的狂人
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周恒 发表于 2005-10-3 18:00 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–海珠区 电信
[quote="suhuasky"]这里把一些批判论者的精华语言贴一下
看看这些人的是如何来表现自己的观点的:
。。。。。


本来不想说了,但实在是有人老拿我说的话来认为我哗众取宠,

我想大家都认识我的,不光只“南十字”的朋友,其他朋友也一样都不会认为我是“反伪斗士”吧。(尽管我赞同司马南、何祚庥等人,但我不会将其称之为“反伪斗士”。因为有人将其反意讽刺,)
一再批评别人不应该将这种反讽的手法来批评所谓“专家”的人正是用这种手法来批评同好。己所不欲,勿施于人。在你的概念中难道“只许州官放火,不许百姓点灯”。

我想在这里发表意见的同好们也都不会是什么“反伪斗士”的人。
我们只是不认同UFO研究,发表不同的看法和意见。
更没有给人扣上什么“哗众取宠”“偏激”“诋毁”“斗士”。。。的帽子。


把我的原文提出来,大家看看。

[quote="suhuasky"]我和王思潮电话交谈过
这是一个人类的机会
如果最后证实是来自外星的探测器,那么将改写人类历史...

(以下是我说的)
“愿望是美好的。

但是:一个不存在的东西是不需要证明其不存在的。反过来:存在的物体就需要有确切的证据表明它的存在。

不明飞行物:是在大自然中不明的飞行物体,不明来历、不明性质的。现在统称为ufo
我们应该反对这样统称。
ufo从起源到现在实质的观念上都已经都已经被人冠上了外星人飞碟概念。看看全球的ufo研究会就知道了。所以我们要反对把不明飞行物和ufo等同。
ufo研究会实质就是一个借助研究“不明飞行物”这个科学命题的外衣来搞 ufo飞碟存在证据支持的伪科学。根本就不是一个严肃科学研究。

实质上就是有人偷换概念:因为自然界存在着一些人不可明辨(并不实质的不可明辨的)飞行物体,所以就得出了有不明飞行物的命题,在反复强调其性质的不明,在不断的暗示或者鼓吹下(用“可能""或者存在”或等用语)来潜移默化来达到让人相信ufo飞碟的存在的真实性(他们实质上也做到了这点)。
既然ufo研究(外星人飞碟)是一种伪科学,那么从事这个支持研究的(反对ufo的除外)不管是否是科学家,他的态度都不是严肃的,我们应该批判。在没有任何根据的情况下就得出“可能是”这种非科学的表述是否恰当,是否就是我上述的那种人呢。对这种ufo研究的推波助澜的不负科学责任人,我们难道不因该谴责吗?”

另外:
为什么有人会对司马南、何祚庥等人那么反感,是不同意他们的观点还是宣传手法?

或者我们理解有人不同意司马南、何祚庥等人的宣传手法和社会效应,认为他们是在炒作,哗众取宠。但是你能指出他们所反对的有哪一项是错误的。


“suhuasky”一再认为:我们没有仔细研究UFO的问题及王研究员的证据就不应该反对。

“上帝是不存在的”我想在这里的同好都是这样认同的。但没有人会吃饱了撑着再去论证研究是否正确。


尽管我没有像“suhuasky”那样仔细研究王研究员的证据,但我看过央视关于“新疆UFO”采访王研究员的节目,王研究员在节目中的证据和推论给我的观感就是90年代的气功研究一个模样。

“我比较欣赏刘炎和王思潮从第一手资料出发来阐述自己的分析和假设的形式方法,反感那些道听途说,甚至连事件经过都不清楚的所谓“斗士、先锋”之类的,口口声声反伪,却不按照科学的方法,不收集资料,不寻找之间的联系,不分析、不研究,开口闭口就摆出一副法官的架子,说三道四,我怀疑这些人到底有多少专业知识,好像是什么学科的东西都是专家一样,如果这样,可真是了不起,还是到诺贝尔评委会去就职吧。 ”

我不知道“suhuasky”所述证据是否两位研究员的完整UFO研究,但从上面来看,很有问题,不管是证据上还是方法上。
证据:基本来之一些不准确表述的目视观测报告,没有经过精确测量,没有准确确定发光物体的性质,甚至不知道是何物发光,。
方法:只使用简单的排除法和推理,排除了火箭残骸、大气发光等几种现象就推论。计算数据也只是计算了大概的高度、方位。
这样的证据和推理就得出外星智能生物飞行器(UFO)的结论,是在不敢让人恭维。


UFO起源:

50年代中期,在美国相继发生了一些普通民众不能理解的一些大自然特殊现象(由于当时民众的科学分辨能力低)再加上媒体的自由和发展,原本不是什么特别的现象,被人特别报道出来,就显得相当突出,再加上有人刻意整理,偏向性的分析,就得出了是外星人飞碟的结论,由于资讯的发达,开始大范围的流行,各项的目视观测也被主观的,臆测性的表述。这种思潮在某些势力的推动下一发不可收拾,在全世界越来越受人关注。迫于民众越来越大的要求官方正规的科学研究机构做出合理的科学解释的压力,70、80年代世界主要国家相继成立了不明飞行物(UFO)研究。(但至今没有任何确切地研究成果。)在这种环境下,UFO的研究在某些人的鼓吹或暗示下逐步被人偷换概念,将UFO于外星高等智慧生物飞行器联系起来。所以全世界的非官方UFO研究会及其研究都默认这种概念,并推波助澜,妄图借其成名成利。所以,UFO研究实质上已经是一种借“不明飞行物”研究这一科学命题来寻求其“外星高等智慧生物飞行器”支持的伪科学。
所以我反对UFO研究,(当然,自然界中的特殊现象人类必须去研究、了解,这里不只是不明飞行物单一物体)。

欣喜的是:随着科学技术的发达,民众科学知识水平的提高,科学判断能力的增强,再加上资讯的成熟,越来越多的不明飞行物被容易判断出来,资讯的及时性和民众接触媒体的广泛性使专家判断的“不明飞行物”为确切的人造现象和自然现象能够更快、更广泛的传达到普通民众中。这也是最近UFO研究日趋式微的原因之一。UFO研究不复存在生存的土壤。
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 楼主| madaha 发表于 2005-10-3 21:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连–沙河口区 电信/网络行动(昌平街61号)
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suhuasky 发表于 2005-10-3 23:12 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信
"证据:基本来之一些不准确表述的目视观测报告,没有经过精确测量,没有准确确定发光物体的性质,甚至不知道是何物发光,。
方法:只使用简单的排除法和推理,排除了火箭残骸、大气发光等几种现象就推论。计算数据也只是计算了大概的高度、方位。"
可见这位还是没弄清楚数据的精度和计算过程
这里面使用了经纬仪测量、望远镜定位坐标,比如速度的计算精度在+/-0.03公里
上帖仍带有想当然的推测。


我所引用的用词都是在相关帖子中找到的,并非杜撰


“反伪斗士”不是我创造的名词
而是许多报刊网站上使用的。

我没有过激的语言表达我的观点
只是平心而论
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