UFO一刻钟飞越北方数省 专家称可能来自外星

我是根本不相信这里描述的所有现象（UFO）和什么地外智慧生命有联系的。

人造天体残骸以各种速度重入大气层，超级大国的太空实验等都有可能造成类似现象出现。从目前UFO研究的状况看，没有一个研究依据的证据是直接的科学测量，基本都是目击证据的事后分析，尽管事后分析是科学的，但这强烈的依赖于目击描述的可靠程度，整个分析远不如真正的科学研究中得出结论那样可靠，有太多的可能性存在，这时就对公众说什么地外智慧生命是可能的，是非常不负责任的。

UFO的特征注定关于它的证据是非常难收集的，特别是用于科学研究的证据。因此，UFO的科学研究也被限制在一定的范围内。关于UFO的科学判断和结论也只能在证据允许的范围内做出。如果走得过远，把联想猜想当证据，来得出判断和结论，那就不是科学研究，而是幻想小说了。

可以反驳说王思潮的观点是错误的、可以被否定的
但是用讽刺、漫骂和人身攻击是不文明的行为。
我并不是要维护王思潮的观点（只是就我了解的情况说出来）
我只是对现在论坛上越来越多的不文明的争论方式感到遗憾。

大家有话好好说不要人身攻击

[quote:c4ee36d02e="suhuasky"]可以反驳说王思潮的观点是错误的、可以被否定的
但是用讽刺、漫骂和人身攻击是不文明的行为。
我并不是要维护王思潮的观点（只是就我了解的情况说出来）
我只是对现在论坛上越来越多的不文明的争论方式感到遗憾。[/quote]

支持这个观点。

希望大家讨论是还是针对问题，而不是针对人。不论你支持或反对什么，要有理有据。象活动星图发在前面的那种除了莫名其妙的牢骚而没有任何内容的贴子就免了吧。

谁都渴望能看到外星人或他们的飞船，但某个UFO是否就是，是需要严格的科学和逻辑证据的。

太空星际旅行是非常困难的。这是科学的角度来说的。这点上人们总是还用幻想的东西（电影小说的东西和科学差太远了），什么未来科学发展，什么时空隧道穿梭，什么超光诉飞行什么的。当你到达几分之一光速时，对任何地球上材料来说，稀薄的星际介质就已经是致命的了！！

前面madaha说了一句非常重要的话，就是判断UFO是否为外星人或他们的飞船是需要排除法的，你要排除一切可能造成同样现象的非智慧生命（自然）原因才可能得出这样的结论：这个UFO要么是外星人/他们的飞船或是人类还不知道的自然现象。达到这一点，一个科学家（他的认知范围是有限的）建立在目击证据统计上的判断是远远不够的，要一大批各个方面的专家共识才有可能。所以现在，就算有一两个UFO专家说什么可能，那也只是他的一家观点而已。他的观点还不能在PEER-FEFEREE的杂志上发表（很不幸，UFO领域没有这种杂志，也许是因为UFO的研究从来就没有达到过正规科学研究的标准），就是说没有被科学界广泛认同。

：：“所以我们要反对将“不明飞行物”与ufo等同”
请问英文缩写UFO的中文翻译是什么？

引用文章不要断章取义。如果是我的表述的歧意让你不明白我向你道歉，但是否你更愿意曲解原文本意那又当别论。


[quote:515a91f8ce="suhuasky"]"证据：基本来之一些不准确表述的目视观测报告，没有经过精确测量，没有准确确定发光物体的性质，甚至不知道是何物发光，。
方法：只使用简单的排除法和推理，排除了火箭残骸、大气发光等几种现象就推论。计算数据也只是计算了大概的高度、方位。"
可见这位还是没弄清楚数据的精度和计算过程
这里面使用了经纬仪测量、望远镜定位坐标，比如速度的计算精度在＋/-0.03公里
上帖仍带有想当然的推测。


我所引用的用词都是在相关帖子中找到的，并非杜撰


“反伪斗士”不是我创造的名词
而是许多报刊网站上使用的。

我没有过激的语言表达我的观点
只是平心而论[/quote]



你要搞清楚，关键不在于数据的精度，而是使用数据的方法，我也把它归类在方法上“方法：只使用简单的排除法和推理，排除了火箭残骸、大气发光等几种现象就推论。计算数据也只是计算了大概的高度、方位。”也就是说高度和方位不能证明其物体的性质，其计算精度再高使用上也是没有任何意义的。

且数据的测量是根据现场实时测量，还是目击观测报告。如果是后者那如何保证如此高的精度？

请suhuasky注意：
在这里的网友没有一个人对你suhuasky进行人生攻击，没有对你suhuasky进行讽刺，也没有人给你suhuasky扣任何“反伪斗士”“诬蔑”“上岗上线”...的帽子，反而是你正在做这件事，给网友们扣这个帽子。
在这里的讨论大部分只是对事件的评述和王研究员的行为评论，并没有进行谩骂攻击，唯一的就只有一个“老糊涂了”，我想这也不会构成本论坛封帖的标准把。

“我所引用的用词都是在相关帖子中找到的，并非杜撰”
所有网友得用词都只是在评论事件与人物，只有你suhuasky对网友的言行进行评论，这难道你还不觉得不正常吗？是谁在这里不理性的讨论？又是谁偏激了呢？。
哦，你如果还不明白，那就说明白一点：在这里只有你suhuasky才有过激言行。只有你suhuasky才在玩针对。

“我只是对现在论坛上越来越多的不文明的争论方式感到遗憾。”
这种不正常的争论方式恰恰是你suhuasky正在使用。

“在这里的网友没有一个人对你suhuasky进行人生攻击”
我哪里说了对我进行人身攻击了？从我的发贴中，明眼人都能看出我说的是对王思潮进行的人身攻击。

“所有网友得用词都只是在评论事件与人物，只有你suhuasky对网友的言行进行评论，这难道你还不觉得不正常吗？是谁在这里不理性的讨论？又是谁偏激了呢？。 ”
在我所有的评论中，我一直都是要求争论要以证据来讨论和提醒反驳者不要使用过激的语言，如果大家认为反驳者是理性讨论而我是采取过激行为，那我检讨并谢谢大家的提醒，毕竟当局者迷，旁观者清，也许我的讨论中没有认识到自己的错误。


“且数据的测量是根据现场实时测量，还是目击观测报告。如果是后者那如何保证如此高的精度？”
根据我在多年的事件发生当时看到的资料和讨论研究了解的情况是，作为最核心的经纬仪测量和望远镜定标，是事件当时的现场实测，这些测量数据来自四川、云南、河南等地，精度是能保证的，然后使用了其它的目击报告验证和规算，这和很多科学数据处理和试验的方法是一样的，至于这个数据如何使用和使用的方法，我没有发言权，因为我并不是这个假说的提出者。我不说王思潮的这个假说是否成立，但这个数据的处理和计算应该是没有疑问的，这是他的专业优势。

”“我只是对现在论坛上越来越多的不文明的争论方式感到遗憾。”
这种不正常的争论方式恰恰是你suhuasky正在使用。“

如上，如果是这样，我做检讨，并虚心接受。

[quote="suhuasky]根据我在多年的事件发生当时看到的资料和讨论研究了解的情况是，作为最核心的经纬仪测量和望远镜定标，是事件当时的现场实测，这些测量数据来自四川、云南、河南等地，精度是能保证的，然后使用了其它的目击报告验证和规算，这和很多科学数据处理和试验的方法是一样的，至于这个数据如何使用和使用的方法，我没有发言权，因为我并不是这个假说的提出者。我不说王思潮的这个假说是否成立，但这个数据的处理和计算应该是没有疑问的，这是他的专业优势。
[/quote]

证据再精确,没有得到正确的结论,对于这个话题,有意义吗?
再看看这个话题的题目"UFO一刻钟飞越北方数省 专家称可能来自外星"
我想大多数同好对于"UFO一刻钟飞越北方数省"这个证据没有感到什么好争辩的,问题在于" 专家称可能来自外星".怎么得来的结论?还加上可能?那我能不能得到这样的结论"可能来自外星地心",加上精度+/-0.03km?或者是"可能是上帝的信使"?
对于这样的结论,专业的数据处理,精度再高有什么意义?
既然这样的结论是让人嗤之以鼻的,还要让人们屡次对于这些证据的处理过程保持敬意吗?

:idea: 我看suhuasky只是觉得有些人在评价王思潮老师时话语过于尖刻，这的确有些过了。希望各位多互相理解下，suhuasky并没有支持某些ufo就是外星飞船的观点。对于王老师的观点自有公论，这里是天文论坛还是多谈天文吧，王老师在小行星和流星及陨石方面是当之无愧的专家，对广大天文爱好者的支持也是有目共睹的，不希望因为他的一个观点就彻底否定他的贡献。suhuasky和王老师我都接触过，都是很不错的人，我一直希望在牧夫的论坛上多设身处地为别人考虑下，这里是讨论问题的地方更是交朋友的地方，不希望因为观点的不同而伤了和气。本帖到此为止。

每个人有自己的观点这很正常
有的人相信有上帝,有的人相信没有上帝
有的人相信有外星人,有的人不相信

都很正常

支持suhuasky的观点，很强的逻辑性，赞！
鄙视所有自以为是顽固的家伙

下面是925的照片！

                               
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[quote="周恒

愿望是美好的。
但是：一个不存在的东西是不需要证明其不存在的。反过来：存在的物体就需要有确切的证据表明它的存在。

ufo研究会实质就是一个借助研究“不明飞行物”这个科学命题的外衣来搞 ufo飞碟存在证据支持的伪科学。根本就不是一个严肃科学研究。

quote]

你懂什么啊，知道个Ｐ　人类的联想是宝贵的财富知道不？证明一个事物不存在比证明它存在要复杂很多你知道不？小孩子别在这起哄。
　　你去过太阳系外面？你去看了没有外星智慧？可怜是你２４小时都被地球的引力束缚着，就连你的思想也是这样。朽木不可琢！！！

楼上的你懂什么？你先问问人家是谁再放你妈的P也不迟！ :evil:

:shock:  :roll:  :?:  :?:

前苏联科学家通信院士，著名的地外外面问题专家尼古拉．谢苗洛维奇．约卡尔达塞夫的假说在圣彼得堡＜＜超常报＞＞上发表后产生了轰动效应，＜＜天体物理学和宇宙科学＞＞杂志予以转载．有关宇宙中许多星体可能存在生命的理论层出不穷，而证明地外生命的实例却寥寥无几，这理论与实际之间的矛盾即奇怪又难以容忍．这里暂时排除ＵＦＯ的情况，因为连某些飞碟专家也、怀疑ＵＦＯ是来自外星空间．卡尔达塞夫假说呼吁解决有关地外生命的理论与实例之间的矛盾．
　　多年来，学者一直致力与捕捉来自宇宙的智能生命给以的信号，但始终一无所获，这让前苏联另一位已故著名天体物理学家约瑟夫.沙穆伊洛维奇.什克洛夫斯基大失所望．他最后得出结论：在宇宙可观察部分除人类外再无其他智能动物．
　　在天体学领域中曾存在各种推论．一种观念认为，外星人居住遥远．他们的信号达不到地球；另一种说法是，外星人不愿让我们发现他们．卡尔达塞夫在自己的新假说中提出：”根据现有资料看，太阳系和太阳系的年龄约为４７亿年．．．．．地球年龄约为４６亿年，而所观察到的宇宙在太阳系形成前就已存在８０多亿年了！这意味着其他星系的生命甚至早在太阳系形成之前，就可能产生并发展到极为高级的水平．．．．．．”
　可以设想，那种超级文明会落下我们有多远！前面提到的天体物理学家约．沙．什克洛夫斯基当然也明白这一点，他也曾呼吁学者行动起来在宇宙中寻找”奇迹”．只不过在我们对周围世界设想的水平上，能否注意到宇宙”奇迹”，那有令当别了论。
 不管怎样,我们的学者正在观察到宇宙深处确有什么不同寻常的东西.立陶宛天体物理学家B.斯特莱日斯在一次讨论地外文明的国际会议上讲述了他的十分有趣的发现.
首先,他注意到被称为"深蓝漂泊者"的令人惊奇的星体.这些星体与普通星体的区别在于:星体自身的咽演化缓慢.在这些星体上的星体物质燃烧速度明显减缓,这用通常的自然法规完全无法解释,给人的印象是这些奇怪星体的演化受到某种干预,比如往星体核心"填充"核燃料.很容易猜到这种干预的目的:控制星体上的温度,以便生命生存所需的有利条件能够持续得更久.
在宇宙深处同样有被称为特殊恒星的星体,这些恒星之所以"特殊",是因为其表面浓聚着的稀有化元素-----比普通星体高出数百倍数千倍.可以设想,这是超文明工业活动的废料所致.当然,超文明的工业活动的规模应极为宏大,其废料可以包围数百万乃至数十亿个星体!
在前面提到的星体上已记录到存在具有短半衰期的放射性元素,例如锝(Tc）的周期为数万年．这种元素只能通过人工制造出来，怎么会在短期内到了这些星体上呢？又比如锂（Ｌi），更是稀有元素，而在这些星体上浓缩锂的数量有时是普通星体的数万倍！应该指出的是，锂作为核燃料具有高效性．
　要想透彻研究先于我们几百万年乃至几十亿年的智能发展情况，对于我们是力不从心，也可以说无能为力．卓越的发明家和思想家康斯坦丁．艾杜阿尔多维奇．齐奥尔科夫斯基曾针对这一时期预言：智能生命的载体可能转变为辐射能！而这种超文明无所不能和势力无限的程度是我们无法设想的．如果我们世界对于超文明来说不过是沧海一滴的话，超文明又把我们视为在这滴水中蠕动的细菌，那么他们不愿意同我们进行直接交锋，还有什么值得惊奇的吗？
　至于飞碟，有可能是以转变为辐射能的超文明为便于我们理解而”临时”造出的荒唐的结构．我们惟有寄希望他们能出于善良和好心肠来表现他们的英勇．．．．．．

[quote:742a36686d="wlbx"]有个问题，外星来客能来到地球那么他们的技术已经很高明（至少目前人类的理论水平都没有达到他们的技术水平。）又为什么会被人类发现呢？[/quote]


分析：

我们常常为思维定势所困。 智慧生物的认知深度随着文明的进步不断深化。我们不能用我们现有的思维方式去揣测他们的想法。就在半个世纪前，人类还没有环境保护和生态平衡的概念，而现在这些先进的思想已是家喻户晓了。生态保护区已在世界各地建立起来，人类对待生态保护区的策略是，只监视，不干预，不侵占野生动物赖以生存的资源。  
今天的人类决不会去拯救一头狮口中的牛铃。今天的人类还要保护食人虎，这在过去是无法想象的。如果我们再往前瞻，将来的人类会不会进一步认识到宇宙生态保护的重要性呢？比我们先进的X人是不是已经有了这样的概念了呢？  
另一个不能回避的问题是，X人既然能和史前人生活在一起（即埃及人和玛雅人所说的人神共居的时代），那么为什么又要回避现代人呢？几千年前能来，为什么现在又不显身了呢？  
自从原子弹问世后，人类已认识到扩散大规模杀伤武器的后果。但现代人尚未将这种认识提升到“科技水平必须与文明度适配”的高度来认识。  
落后的文明掌握到了先进的武器，很可能造成毁灭性的后果。  
这样的例子在地球上也可以找到。  
人类的C.I.虽已越过了零点，但发展是不平衡的，现在是新旧交替的时代，黑暗的中世纪文明尚未退出历史舞台，各种原教旨主义势力难免走向极端，形成恐怖主义，对现代文明构成威胁，恐怖主义者已经利用现代科技，制造了震惊世界的九·一一事件。这就是科技与文明失配的很好例子。一旦让恐怖主义者掌握了现代科技，他们才不在乎地球会不会毁灭，人类会不会灭绝，因为他们只虔诚地相信上有天堂。  
正如我们可以放心的与猩猩接触不必耽心猩猩会从我们这儿学会制造炸药的技术一样。X人可以放心的与石器时代的人类交往。不必担心他们会掌握超越他们文明的科技知识。  
现代人就不一样了，现代人已有了相当的科学基础、已具备了相当的领悟能力，一旦偷窥到现阶段不该知道的科技知识（天机），其后果不堪设想。  
我们不应高估了自己的文明度。  
战争尚未根绝，杀戳还在继续，一个充满暴力的世界，远远称不上是个高度文明的社会。现代人和史前时代的人类相比，区别仅在于杀死一个敌人所需的费用更昂贵了。  
我们也不应高估了我们的科技，人口尚不能控制，粮食问题还没有解决。  
他们工作只是监视人类文明的进化过程。  
监视工作完全可以从太空中交给超级机器人或者是他们自己来完成。  
他们所要采取的措施，只是确保“机器人替身”或自己不落入人类之手即可。  
“回避”可防止知识扩散，是最彻底的不干预策略。  
那么我们就不能指望外星人会派亲善大使来了。  
即使地球人遭到浩劫，也不能指望他们会来拯救人类、一切都得靠自己。
 
现阶段他们不可能给地球陆地表面人类交流，因为这样违背高级生命的宇宙法律，破坏生命平衡法则，触犯天规！

现在的人类关键是平衡发展。精神文明跟上物质文明。

好了
也不必再把这个话题翻出来了
可能的假说很多
要想证明或排除也不是一朝一夕可以做到的，仁者见仁，智者见智
它是什么就是什么
有兴趣的可以跟踪事件进展
没兴趣甚至看白眼的就一边歇歇去吧
这里是天文论坛
地外文明的事就放到其它地方去说吧。

觉得某些人帖子是骂街贴

外星人怎么就不能被发现？如果宇宙是真实存在，那又什么不能被发现的？