日本血统车统统被扎，泄了谁的气？

原帖由 快乐中微子 于 2007-7-11 16:42 发表

                               
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我就是一个不喜欢日本历史行为的人。这一点不会改变。我也不是什么经济学家，政治学家，讨论下去没意思。

通过这次讨论，我已经理解了你的想法。我们现在还没有可能达成一致观点，你可以坚持你的观点，但是希望你不要以扎轮胎的方式把自己的观点强加到同胞头上。你在坚持高的道德追求的同时，首先应该遵守法律的底线。
你可以看看这次发布的《南京梦魇》，那里的一些音乐就是日本人配的。其中的好些史料都是像东史郎那样的觉醒的日本人提供的，我相信，反战是日本社会的主流。
中日两国总是要做邻居的，处理两国关系需要大智慧，不理智的行为只会丢中国人的人（不如扎胎的人就只敢再夜晚行动），不理智的行为也为日本的右翼分子加力。

[ 本帖最后由 愚石 于 2007-7-11 21:57 编辑 ]

原帖由 孔方 于 2007-7-11 17:25 发表

                               
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日本对中国的侵略以及日本的战争罪行是经远东国际法庭认定的。 ...

可是，中国的对越反击战，也受到了联合国决议的谴责吧？抗美援朝还直接跟联合国军干了一场。在这些问题上中国也有值得反思的地方。
当然，我的意思不是否认国际社会的观点，正好相反，我认为中日两国都有与国际舆论相悖的时候。都有需要反思的地方。

原帖由 愚石 于 2007-7-10 22:56 发表

                               
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google earth 的定位精度已经达到了米的精度，难道日本想征服中国还需要到中国国内来测绘？是不是太过敏感了？
建议不要听风就是雨。

或许您对军事不是特别了解.为此解释下.
精确而广泛的测绘说明什么？ 据新华社道，日本来华测绘数据相当精确，已经对国家安全构成了隐患。今年3月份以来，新疆、上海、江西、贵州等地测绘行政主管部门组织查处了多起涉外测绘违法案件，其中国家公布查处的三起全部为日本人。
一是日本公民相马秀广等人在新疆非法测绘案。2007年3月，日本公民相马秀广等人在新疆艾比湖区域开展生态环境演变考察活动，未经测绘行政主管部门批准，使用手持GPS接收机在该区域非法采集地理坐标信息，并将其标注在携带的外文版我国区域地形图上。


二是日本爱信艾达株式会社北京代表处在沪非法测绘案。


三是日本公民佐藤正光、水上和则等人在赣非法测绘案。2007年3月，日本公民佐藤正光、水上和则未经测绘行政主管部门批准，以考古研究名义，在江西南丰、鹰潭、上饶、铅山等地擅自实施测绘活动，所采集的部分地理空间信息数据点涉及重要军事设施和交通枢纽。日本人在大国的大大肆活动，而且行动已经涉及到了刺探军情，莫不是日本为下一场战场作准备？

有关报道还称，日本的测绘违法案件手段隐蔽，技术先进，查处工作需要国家安全、保密等部门协调配合，政策性要求高，查处难度大。日本花费这么大的精力，你说能是个人行为吗？为什么日本花这么大的功夫，跑中国来四处测绘。这些测绘有精确的地理坐标，有重要的军事和民用设施，日本如此处心积虑，我想已经是司马昭之心路人皆知了。

至于有了GOOGLE EARTH为什么还要测绘,建议自己不熟悉的就不要随便否认.关于这一点建议看看央视的防务新观察在发表.

愚石
  其实你一直在试图说明抵制日货是没有任何益处的,中国和日本的人民应该展望未来,不应该被过去的历史所羁绊.但现实是我们是最不愿意提起那段历史的人.但是,是小日本一次又一次的揭开已经快愈合的伤口,让我们不得不,也不敢忘记那段历史.
  说实在的,这个话题讨论下去也没什么意义,你依然会按照你的思维来生活.而我也依然痛恨小日本.你也无法改变.不论你怎么说.我们是生活在两个世界的人.

原帖由 愚石 于 2007-7-11 21:55 发表

                               
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可是，中国的对越反击战，也受到了联合国决议的谴责吧？抗美援朝还直接跟联合国军干了一场。在这些问题上中国也有值得反思的地方。
当然，我的意思不是否认国际社会的观点，正好相反，我认为中日两国都有与国际舆论相悖的时候 ...

联合国决议与国际法庭审判完全是两个概念。有决议而未经审判不为罪，哪怕没决议而一经审判并定罪者，是为罪。

国际舆论和国际法也是两个概念。舆论，可能有立场之分、利益之别，是非可以模糊。国际法，则只有罪与非罪如此简单的二分，非此即彼没有中间地带。

哪怕在将来证明了中国在其他问题上罪不容诛，也无法改变日本在中日历史事件上有罪这一事实。

国内一些同胞在对日问题上的确有些过激，但矫枉也不应过正到阁下这个地步，混淆是非对纠正左倾错误没有好处。

[ 本帖最后由 孔方 于 2007-7-12 02:46 编辑 ]

原帖由 孔方 于 2007-7-12 02:24 发表

                               
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联合国决议与国际法庭审判完全是两个概念。有决议而未经审判不为罪，哪怕没决议而一经审判并定罪者，是为罪。

国际舆论和国际法也是两个概念。舆论，可能有立场之分、利益之别，是非可以模糊。国际法，则只有罪与非罪如此简 ...

看来孔方还是重视法律甚于重视舆论，这很好。可是本楼讨论的是扎轮胎问题，你是尊重本国的法律呢还是尊重这种反日舆论？

泄胎气的做法，真让人泄气。本可以玩点更高级的。更理智的做法不应该这样吧。不过对于“泄气”行动参与者来说收获不仅仅是那十几个泄了气的轮胎。

同意扎胎的属于“爱国贼”一说。
我也抵制日货，但不盲目抵制，能给我们带来好处的东西，为什么不买？小日本是赚了，我可以利用它的产品带来更大的收益，何乐而不为。
有些事情需要现实一点，别傻都扯到“爱国”两个字上，太沉重，受不起。

看来阁下已经放下对日本人的仇恨了！！呵呵，那是不是也会很高兴的在烈士陵园对那些曾经为我们现在的生活抛头颅撒热血的先辈们说：你们是干什么的！！！！！

原帖由 秋的眼泪 于 2007-7-12 10:46 发表

                               
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看来阁下已经放下对日本人的仇恨了！！呵呵，那是不是也会很高兴的在烈士陵园对那些曾经为我们现在的生活抛头颅撒热血的先辈们说：你们是干什么的！！！！！ ...

对前人的敬仰不等于要复仇，比如，你敬仰抗清的袁崇焕，不等于要报满清的仇。
仇恨需要在时间中淡化，否则中国人在经过几千年、几万年以后得记住多少仇恨？

也就是说阁下要我们中国人忘记日本人曾经犯下的错误，让我们忘记南京大屠杀！！！也就是让我们随着时间的流逝忘记这段历史！！
和日本人的友谊是一会事，但是再好的朋友对自己犯下不可饶恕的罪也不能连个对不起也不说！！道歉不是目的，是要对方承认自己确实是做错了，而不是我打了你，却说是帮你练习抗击打能力！！！

原帖由 SQQ 于 2007-7-11 23:29 发表

                               
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愚石
  其实你一直在试图说明抵制日货是没有任何益处的,中国和日本的人民应该展望未来,不应该被过去的历史所羁绊.但现实是我们是最不愿意提起那段历史的人.但是,是小日本一次又一次的揭开已经快愈合的伤口,让我们不得不,也不敢忘记那段历史.
  说实在的,这个话题讨论下去也没什么意义,你依然会按照你的思维来生活.而我也依然痛恨小日本.你也无法改变.不论你怎么说.我们是生活在两个世界的人. ...

说到这里，日本政府内的极右翼势力与爱好和平的普通民众他们之间又何尝不是生活在两个世界的人呢。。。


只要我们能够理性地区分看待、区分对待这两种截然不同的阶层的话那么有些事情就不会那么容易断章取义、一概而论了。。。

[ 本帖最后由 meteorobs 于 2007-7-12 20:03 编辑 ]

日本右翼编写的历史教科书在日本不受欢迎，只有极少数的学校采用，因为使用率极低，最近好像是已被解除了出版合同。从这里透露出的信息是，在日本极右翼只是极少数力量。

我们这里的很多人，不能正确估计形势。只有正确估计形势，才能做出对国家有利的决策。以前的日本和德国，就是错误估计了自己和敌对国，才造成战败投降的局面。

只觉得自己的意见是爱国的，反对自己的意见就被认为是不爱国，甚至是汉奸。这种不能容忍不同意见的现象是中国历次政治运动的一个重要根源。

多元思想并存的国家才是有希望的国家。我虽然不赞成抵制日货的言论，但是，我认为那是思想多元化的表现，应该包容，但是，扎轮胎的行为就是完全不同的问题，那是把自己的观点强加于别人的头上，是不能容忍的违法行为，

[ 本帖最后由 愚石 于 2007-7-12 22:22 编辑 ]

原帖由 愚石 于 2007-7-12 08:31 发表

                               
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看来孔方还是重视法律甚于重视舆论，这很好。可是本楼讨论的是扎轮胎问题，你是尊重本国的法律呢还是尊重这种反日舆论？

本来就是啊，扎轮胎怎么讨论到中世纪元朝出兵东欧、中越领土争端上去了？

该不该扎同胞的车胎跟日本在历史问题上有罪无罪，都是板上钉钉的问题。如果没有上述可能引起是非混淆的简单类比，我决不在这里耽误大家时间。

原帖由 孔方 于 2007-7-13 03:27 发表

                               
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本来就是啊，扎轮胎怎么讨论到中世纪元朝出兵东欧、中越领土争端上去了？

该不该扎同胞的车胎跟日本在历史问题上有罪无罪，都是板上钉钉的问题。如果没有上述可能引起是非混淆的简单类比，我决不在这里耽误大家时间。 ...

看来，孔方也认为，扎轮胎是不可取的行为。很高兴在这一点上我们有相同的观点。

关于日本的二战罪行，应该说是板上钉钉的问题，在这点上，我们也有相同的观点。
不同的是，我认为历届日本政府首相都对日本的罪行有明确的道歉，只是未能达到我们要求的水平，比如，没有像德国总理那样下跪。而使用什么样的语句或行为道歉，在当年国际法庭的判决上并无规定。所以现在再来要求日本政府道歉这本身就已经超越了国际法庭的判决，而道歉的规格问题就更不可能让中日双方的全体国民都达成统一。强为不可为之事，是不理智的。

要不咱们就来讨论一下，日本人用什么样的言行道歉就能达到满意？是日本首相下跪一次，还是全体日本人都来下跪一次？还是全体日本人天天都来下跪一次？

由于国际法庭的判决并没有要求日本人道歉的条款，所以现在讨论这件事情就不再是法律问题，而是道义和舆论问题。在这一点上，把它与中世纪元朝出兵东欧、中越领土争端类比，就不再是简单类比。这就好比，有个人有个人打伤了你，他被判刑坐过几年牢，现在你又要他下跪道歉，就没有法律依据，是否应该道歉只是道义上的问题。

日本国内确实有否认历史的潮流，但是，在德国国内也有新纳粹的言行客观存在。这说明，完全清除这些言行，任何政府都是不可能做到的，在我们国内出现的“核平日本”的极端言论说明我国政府也不能彻底消除极端言论。在这种情况下，我们应该看清主流，积极推进和平，而不是纠缠道歉的规格等末节问题。

[ 本帖最后由 愚石 于 2007-7-13 10:47 编辑 ]

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