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【对比】127APO与150f/8牛反

 火 [复制链接]
我爱代代 发表于 2019-12-18 08:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 鹏博士BGP
大水车 发表于 2019-12-18 07:24
可楼主只上到了1.5倍口径啊，f7.5的折射，就算是普消也能撑住吧？我觉得是倍率不够造成的，应该都上到300 ...

这比喻的类比 完全没逻辑

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大水车
当然有逻辑，那就是极限更能说明素质，望远镜用低倍看和汽车堵路上用低速跑，都不能证明哪个更好。  详情 回复 发表于 2019-12-18 08:36
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购买望远镜就在牧夫天文商城
 楼主| 90后王一帆 发表于 2019-12-18 08:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 移动
wild76358252 发表于 2019-12-18 06:03
然而240倍是190倍的1.26倍，所以这么计算显然应该127apo更亮。

亮度又不是随着倍数的增加均匀变化的

点评

wild76358252
你要这么说只能说焦距不准倍率不准，排除反射折射率影响，光子数就是和收集光子的光学结构面积正比，你可以说2个光子比1个光子的亮度感觉上亮2倍以上没有问题，但是这只是线性非线性的问题，不会出现1个光子比2个光  详情 回复 发表于 2019-12-19 20:46
FTL
亮度和放大倍数的平方成反比，240倍下的光源面积是190倍下光源面积的1.59倍，而进光量152是127ed的1.43倍(按牛反通光100%计算)，显然127ed的亮度应该大于152，这说明你的比较至少在亮度上不够客观，就算人眼分辨光的  详情 回复 发表于 2019-12-18 14:13
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大水车 发表于 2019-12-18 08:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 电信/北京电信互联网数据中心
我爱代代 发表于 2019-12-18 08:15
这比喻的类比 完全没逻辑

当然有逻辑，那就是极限更能说明素质，望远镜用低倍看和汽车堵路上用低速跑，都不能证明哪个更好。

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90后王一帆
对于双星这种极大对比度的目标，极限倍率是很有用的，而对于木星这种低对比目标，高倍数完全没有意义，很容易把木星的细小目标抹掉。比如很细的南温带，在中等倍数下一眼可见，极限倍数下几乎看不见  详情 回复 发表于 2019-12-18 08:41
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 楼主| 90后王一帆 发表于 2019-12-18 08:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 移动
大水车 发表于 2019-12-18 08:36
当然有逻辑，那就是极限更能说明素质，望远镜用低倍看和汽车堵路上用低速跑，都不能证明哪个更好。
...

对于双星这种极大对比度的目标，极限倍率是很有用的，而对于木星这种低对比目标，高倍数完全没有意义，很容易把木星的细小目标抹掉。比如很细的南温带，在中等倍数下一眼可见，极限倍数下几乎看不见

点评

我爱代代
严重同意！  详情 回复 发表于 2019-12-18 10:45
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 楼主| 90后王一帆 发表于 2019-12-18 08:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 移动
我个人很不喜欢高倍数下又大又暗又糊的木星，而更偏爱低倍数下又小又亮又锐的

点评

大水车
又暗又糊？我的114/900球牛用omni4上到225倍还嫌太亮，你这个127apo才上到190倍怎么会暗呢，是不是加了什么滤镜？  详情 回复 发表于 2019-12-18 15:38
APO254
6吋等级高精度长焦抛物面牛顿400倍不会糊的，亮度还行， 1986到1988那几年木星冲当时用手绘，用学校16公分日本牛頓镜512倍可以精细绘制，256倍就很难划。 256倍是用来拍，当时受限于软片感光度与解像力，行星类不可  详情 回复 发表于 2019-12-18 12:41
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我爱代代 发表于 2019-12-18 10:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 鹏博士BGP
90后王一帆 发表于 2019-12-18 08:41
对于双星这种极大对比度的目标，极限倍率是很有用的，而对于木星这种低对比目标，高倍数完全没有意义，很 ...

严重同意！
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APO254 发表于 2019-12-18 12:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–台湾–新北市 中华电信
90后王一帆 发表于 2019-12-18 08:52
我个人很不喜欢高倍数下又大又暗又糊的木星，而更偏爱低倍数下又小又亮又锐的 ...

6吋等级高精度长焦抛物面牛顿400倍不会糊的，亮度还行，
1986到1988那几年木星冲当时用手绘，用学校16公分日本牛頓镜512倍可以精细绘制，256倍就很难划。

256倍是用来拍，当时受限于软片感光度与解像力，行星类不可能拍得好，都是糊的，高倍拍只能更惨。
要完美纪录行星表面各种细节一定手绘才做得到，
一个晚上可以划两三颗下来，就在木星冲期间非常神奇，
约莫连续七八天夜晚天空都清澈透明，大气极端稳定，一点都不动，每天画得很专心又很爽。
过了10多年数位盛行，穷学生拿随便一个CAM叠加都比软片强十倍。
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Stary 发表于 2019-12-18 13:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–云南 电信/数据上网公共出口
lxy大侠曾经表示用AP6寸APO400倍看木星还“太亮了”，
而ES5寸APO用到190倍就暗了，估计是镀膜不行吧

点评

optical
估计是行星高度不同的原因吧，我在北方，14年的时候，木星最高的时候几乎在头顶，大气消光少，那时候用11寸施卡目视木星的印象就是接近雪白，看起来非常清爽，虽然刺眼说不上，但的确非常亮。这两年木星掉到30度左右  详情 回复 发表于 2019-12-19 15:51
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FTL 发表于 2019-12-18 13:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 教育网/华中科技大学东校区
木星本身亮度就很高，190倍就太暗我表示怀疑，原来用过星特朗100ed，200倍下依然不能说暗，es127比c100ed还大一寸，怎么可能就暗了呢。我自己就有一个es的cf127ed，在城区一般天气下也没有你说的那么夸张，不过我本人一般就看看150倍左右。
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FTL 发表于 2019-12-18 14:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 教育网/华中科技大学东校区
90后王一帆 发表于 2019-12-18 08:36
亮度又不是随着倍数的增加均匀变化的

亮度和放大倍数的平方成反比，240倍下的光源面积是190倍下光源面积的1.59倍，而进光量152是127ed的1.43倍(按牛反通光100%计算)，显然127ed的亮度应该大于152，这说明你的比较至少在亮度上不够客观，就算人眼分辨光的亮度能力不强，这两个镜子里木星的亮度也应该接近而不是127ed明显更暗。
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大水车 发表于 2019-12-18 15:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–朝阳区 移动
90后王一帆 发表于 2019-12-18 08:52
我个人很不喜欢高倍数下又大又暗又糊的木星，而更偏爱低倍数下又小又亮又锐的 ...

又暗又糊？我的114/900球牛用omni4上到225倍还嫌太亮，你这个127apo才上到190倍怎么会暗呢，是不是加了什么滤镜？
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 楼主| 90后王一帆 发表于 2019-12-18 15:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南 移动/数据上网公共出口
我承认我在关于127apo在190倍下观测和150牛反在225倍观测下的亮度对比可能不准确，现在将“太暗了”表述更改为“亮度接近”。我的文章是通过文字记录输入得来，文字记录来源于当晚录音，是录音转文字的过程中出现了问题
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 楼主| 90后王一帆 发表于 2019-12-18 16:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南 移动/数据上网公共出口
谢谢各位关心我的同好为我指出这一句的错误
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APO254 发表于 2019-12-18 18:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–台湾–新北市 中华电信
90后王一帆 发表于 2019-12-18 16:02
谢谢各位关心我的同好为我指出这一句的错误

不必修正，忠于自己当时第一眼与观测的感觉即可，
您是观测者，纪录的是您当下的感觉，这就是观测纪录，
其他人没在现场，不重要。
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baojian77 发表于 2019-12-19 00:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 天威有线宽带(关内)
是长焦小黑？目视能看到多大？
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optical 发表于 2019-12-19 15:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–郑州 联通
Stary 发表于 2019-12-18 13:09
lxy大侠曾经表示用AP6寸APO400倍看木星还“太亮了”，
而ES5寸APO用到190倍就暗了，估计是镀膜不行吧{:5_28 ...

估计是行星高度不同的原因吧，我在北方，14年的时候，木星最高的时候几乎在头顶，大气消光少，那时候用11寸施卡目视木星的印象就是接近雪白，看起来非常清爽，虽然刺眼说不上，但的确非常亮。这两年木星掉到30度左右，视宁好的时候大气通透度又差，亮度非常低，看起来黄黄的，倍率高一些就暗的不行了。
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 楼主| 90后王一帆 发表于 2019-12-19 18:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 移动
baojian77 发表于 2019-12-19 00:15
是长焦小黑？目视能看到多大？

大小不好形容
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wild76358252 发表于 2019-12-19 20:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–黑龙江–伊春 电信
90后王一帆 发表于 2019-12-18 08:36
亮度又不是随着倍数的增加均匀变化的

你要这么说只能说焦距不准倍率不准，排除反射折射率影响，光子数就是和收集光子的光学结构面积正比，你可以说2个光子比1个光子的亮度感觉上亮2倍以上没有问题，但是这只是线性非线性的问题，不会出现1个光子比2个光子亮的效果。只能说是人眼对黑暗的适应产生了变化。
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大水车 发表于 2019-12-19 22:19 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 移动
optical 发表于 2019-12-19 15:51
估计是行星高度不同的原因吧，我在北方，14年的时候，木星最高的时候几乎在头顶，大气消光少，那时候用11 ...

我是今天7月在北京第一次看到的大红斑，木星高度角还不到30度，用的是114/900，225倍，还是挺亮的。印象中换目镜的时候并没有感觉亮度有什么变化，或许是我不敏感吧～
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optical 发表于 2019-12-20 00:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–郑州 电信
大水车 发表于 2019-12-19 22:19
我是今天7月在北京第一次看到的大红斑，木星高度角还不到30度，用的是114/900，225倍，还是挺亮的。印象 ...

人的肉眼其实是非常不靠谱的，不同的人的眼睛的感受对比更不靠谱，主管因素影响太重。所以这个没办法对比，还是用摄影测量靠谱，比如同一种传感器，在什么样的增益下，什么样的焦比下，曝光时间多少可以达到整个圆面饱和，这个定量的对比就靠谱的多了，直接可以算出亮度相差的倍率。
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