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再谈“易经的迷信”

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河伯 发表于 2007-10-10 19:44 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–北京–北京–海淀区 电信/联想集团全球总部(上地西路6号)

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今天有些闲,又翻出这个话题来,实在是不好意思。呵呵,我都听到大家不屑地说“切,找骂呢”
但觉得关于这个话题,实在有些有意思的地方,闲着也是闲着,何不再聊聊,博大家一乐?
原帖请见:http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-77967-1-1.html

我们可以把这个问题看作一次辩论,我就权当作辩论的主席或者评委,对这次辩论进行一个点评。

首先,论题是“易经是科学的吗”
反方观点是:“易经的迷信”,发展至“易经是迷信的”,实际上就是“易经是不科学的”
反方主辩:清晰昴星团、 其他成员(以发言先后为序)DirectX2,愚石,万紫千红,vincent, wlbx,sagaliant,wanjilin,harp,dreamer.niu,ajunkk
反方的基本逻辑是
小前提:易经是一本占卜的书
大前提:占卜是迷信的
结论:  易经是迷信的
实际上,关于这个问题开始有些混乱,主辩本意是用“易经来研究自然科学是迷信的”,但后来有鲜明地提出了“易经是迷信的”从而竖起了大旗。

正方观点是:易经是科学的
正方主辩:东方红一号,123kissme其他成员(可能有些人并不承认自己是正方):星星之火,akatsuki95,gxyzd1,
pangxn,talentyy,望天闲情雅士,ben33,celespace,laoxiong,2003UB313,fairy
正方的主要逻辑是
小前提:易经包含科学的思想内容
大前提:包含科学内容的思想就可以说是科学的思想
结论:  易经是科学的
 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 19:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 电信/联想集团全球总部(上地西路6号)

接着评

从辩论过程来看,反方明显占据优势,反方选手反复地攻击正方观点中的小前提,论证方法是证伪,即提出易经中没有包含科学
的内容,并要求正方给出证明易经是科学的例子,然后对这些例子进行反驳。比较经典地是,在正方推出一个又一个证据,如2
进制、大爆炸、阴历,说明是源自易经时,反方痛快淋漓地给予了反击,从而使正方的立论基础不复存在,反方一时之间也确实
找不出更有力的论据,加之反方的人数众多,从场面上看,反方气势如虹。

而正方在一个个论据被推翻后,有些理屈词穷,东方红开始抛出一些口号式的言论,如“你们不懂”之类,
这在辩论场上,是要被扣分的。(当然,反方也有人这样喊口号,但不是主流。)正方中的一部分人,开始替换概念,
提出不能把易经和科学相提并论,易经是哲学、是玄学,隐含意思是因此易经是高于科学的,等等。
正方对反方立论的攻击几乎没有看见,比如,就很少看见有人反驳说“易经不是一本单纯的占卜书”,或者“占卜并不是迷信的”
(纯就辩论方法来说,不代表本人观点),因此始终处于守势,相当被动。当然,有人提到易经蕴含大智慧,内容相当丰富,
如望天,但由于论者对易经也缺乏足够了解,因此论证得很不充分。

正方也有很精彩的表现,如望天、东方红一号,敏锐地抓住了问题的实质,从而诘问反方“什么是科学,什么是迷信”,在这场
辩论中,这两个概念的辨析,可能是最关键的。可惜的是,正方只是提出了“迷信”的概念解释,认为“盲目相信就是迷信”
但对于什么是“科学”并没有清晰地分析,也没有把这个问题鲜明地提出来。也有人提出尼采所说的“真理只是没有证明的谬误”,
并举出“地心说”
等等“被证明了的谬误”,以此说明所谓的“信仰科学”,其实也是一种迷信,似乎在说明迷信与科学并没有清晰的界限,或者
说科学与迷信并不是绝对的二元对立,在某种情况下是可以相互转化的。但可惜地是在这个问题上旗帜不鲜明,观点不明确,论证
也不充分有力,有点“语焉不详”。

综上所述,认为这次辩论,反方获胜。最佳辩手授予昴星团。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 19:46 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 电信/联想集团全球总部(上地西路6号)
呵呵,这可真是花时间了的!!
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孔方 发表于 2007-10-10 21:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 教育网/北京工业大学
其实用不了那么麻烦……让用易经算一下圆周率的头一千万位或更多,只要比科学算的更快更准,自然大家信服。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 22:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
TOS, 这种观点会贻笑大方的, 那你用霍金的黑洞理论或牛顿的力学理论去算一下圆周率看看,能算出来吗? 他就不是干这个用的.
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 22:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通

澄清几个问题

第一,易经是迷信的吗?  这本身就是一个伪命题, 可以说易经绝对不是迷信

何出此言?首先,迷信只是某个个体(个人)主观上对一个客体不加选择判断地全盘相信。简单说,只有人去迷信物(包括观点思想),物本身不存在迷信与否的问题。因此,我们不能说易经是迷信的,只能说有些人迷信易经。这和有些人迷信“科学”是一回事。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 23:01 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
第2, 易经是一种“科学”吗?

首先要澄清什么是科学。
先引用江小原的说法:“科学”是指在近代欧洲出现的科学理论、实验方法、机构组织、评判规则等一整套东西。
如果大家都接受这个定义,那结论就是很明显的,既然科学只是 “近代” 欧洲才出现的东西,那古代中国的东西就肯定不是科学了,这就等同于说物理学不是生物学一样的逻辑。但我感觉大家并不完全认同这个定义。这个定义更象是“学科”的定义。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 23:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
其次:科学在百度上的定义
科学是崇尚真理和真实的人们的,永无止境地探索、实践,阶段性地趋于逼近真理,阶段性地解释和揭示真理的阶段性、发展性、历史性、辩证性、普遍性、特殊性、信息性等特点,尽可能不包含自相矛盾的知识体系,且是一项永远造福人类社会的高尚事业。
     
科学,应该是五个方面的内容:第一,科学就是知识。第二,科学不是一般零散的知识,它是理论化、系统化的知识体系。第三,科学是人类和科学家群体、科学共同体对自然、对社会、对人类自身规律性的认识活动。第四,在现代社会,科学还是一种建制。第五,科学技术是生产力,科学技术是第一生产力。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 23:12 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
如果能认同这个科学的定义,我们可以逐条来分析,易经是否符合科学的这个定义。但今天我没时间来详细探讨这个问题了。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 23:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
但简单来说,科学分为自然科学和社会科学,我认为易经至少属于社会科学的范畴之内。
由此一点,我们已经不能武断地说易经是不科学的了。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 23:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
易经的基础是什么? 它有实验基础吗? 它有计算基础吗?
易经正确性的表现在哪儿? 它能准确的预言现象吗? 它能定量的分析现象吗?
易经的作用在哪儿? 它能正确的指导实践吗? 它能转换成生产力吗?

以上问题是清晰昴星团提出的,以此诘难易经的不科学。我到是可以试着用现代社会科学研究方法回答一二。
易经的基础是什么?  是概率统计规律。
最初大祭司在每次重大事件前焚烧龟甲牛骨,观察裂痕的走向形状,再结合事件的最终结果,最终得出了结论(如果当时有电脑的话,他们肯定会进行回归分析),认为裂痕形状同事件结果之间有密切的相关性(可能符合正态分布),并总结下来,代代流传。后来,裂痕中的长短纹演化成阳、阴两爻,裂痕的形状也演化为各种卦象。但卦象与事件结果之间的相关系数和分布规律被继承下来。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 23:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
它有实验基础吗? 有计算基础吗?

在回答了上面的问题之后,这两个问题就不言而喻了。可能世界上没有哪个理论能象易经一样,在4000多年以来经过了无数中国人无数次实验的检验。至于计算基础,由于实验过于分散,没有人去做过完整的统计。但可以肯定的是,先民的大祭司进行过统计和归纳总结的。如果今天谁有兴趣,也可以去进行一个统计实验,并进行计算。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 23:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
易经正确性的表现在哪儿? 它能准确的预言现象吗? 它能定量的分析现象吗?

易经的正确性在他的概率观念上有充分的表现(当然,并不仅仅如此)易经在分析一个事件是,并不是吉(P=100%)、凶(P=0)两种结果,中间还有无咎、利、悔等等,共有九种,对于一个熟练使用易经的人,会对这些结果区分不同的概率。通俗来讲,就是有几成把握。
因此,它并不能100%地预言现象,但可以预言现象出现的概率。当然,我们这里所讲的现象更主要是指社会生活方面。因为易经也是主要指导这些方面的内容。
至于说道能否定量分析现象,就只能用大数定理来解释了,反复N多次实验之后,我们可以再来检验易经的概率分布是否准确了。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-10 23:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
易经的作用在哪儿? 它能正确的指导实践吗? 它能转换成生产力吗?

易经的作用我不敢妄言,就个体而言,就是指导一个人如何才能在社会中正确行事为人。孔夫子做易传时,就是希望大家都成为君子,不做小人。这里头的正确与否,按照社会科学来说就是涉及到了价值判断,属于规范研究了,我们就不展开了。

至于说道生产力,呵呵,有人说你是“唯生产力者”。我可以这么说,每年生产销售的易经方面的书籍产品服务,就为GDP贡献了几个亿甚至几十个亿,当然这是开玩笑的。但易经作为一种文化,已经形成了自己的产业。这确实就是生产力!易经给其研究者带来的心灵慰藉,缓和矛盾冲突,等等等等,不可胜数。
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 楼主| 河伯 发表于 2007-10-11 00:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
最后再来一个总结,
易经是科学的吗,我们可以去探讨,但我相信我们的先民祖先在面对它来占卜时,是怀着认真和严肃的态度的,而不仅仅是对上天的怯懦。 其中孔夫子做易传的内容,重点也不在占卜,而是在指导人们如何做到心中坦坦荡荡,行动符合规范礼仪,用我们今天的眼光来看也依然大部分是正确的。
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123kissme 发表于 2007-10-11 01:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–海珠区 电信
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123kissme 发表于 2007-10-11 01:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–海珠区 电信
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123kissme 发表于 2007-10-11 01:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–海珠区 电信
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ALMACH 发表于 2007-10-11 05:43 | 显示全部楼层 来自: 美国 ATT用户
我不懂易经, 所以不该忘加评论
但我感觉这里不是易经的市场, 就好比在幼儿园卖老头乐, 在新加坡卖裘皮大衣,
在伊拉克卖猪肉一样.
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crddcrdd 发表于 2007-10-11 05:54 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中移铁通
起的好早啊
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