再谈“易经的迷信”

辩论这个的目的是什么？个人感觉有点无聊。

引用: 清晰昴星团 在文中说道:
问那些认为《易经》是科学，《易经》甚至是科学的"母学"的人，怎么《易经》在东方（主要是中国）几千年来没有开花结果，为什么在西方文艺复兴后诞生的只有短短一两百年的现代科学轻而易举的就把它打得落花流水，...

昴星团的这种说法是明显的诡辩术，
你先树个虚假的靶子，把对方的观点解释为“易经是万能的”，然后证明易经不是万能的（这也太容易证明了），从而认为就此把对方驳倒了。

我要说，我从来没有认为易经是万能，有了它就可以富国强兵，君临天下，我相信也没有什么理论没有什么学科是万能的。 易经不能用来做天气预报、不能用来制造武器弹药，不能用来耀武扬威，它不是包治百病的。
但不能因为它不是万能的，所以我们就要丢弃它吧，这个道理，应该所有的人都认同。

引用: harp 在文中说道:
我们的炮队在纽约、东京街头耀武扬威的时候，可以把易经拿出来了。之前呢，还是先在家里自己随便说说好了，别当真哦。

民族自豪感不足以为落后辩护的借口。如果认为几千年前总结的经验会比眼下的科学强，只...

再说一遍，易经不是用来耀武扬威的。而且我相信，现代科学的所有学科，都不是为了到别的国家去耀武扬威，去发动战争、去杀人的。
现代自然科学的发展，使得大规模杀伤性武器成为了可能，但这些技术，在那些轻视人文科学的狂人手里变成了杀人的利器。如果他们能好好地研读易经，也许能避免很多的战争和杀戮。

这里一般都是天文爱好者，大家怎么看待地心说？
在我看来，地心说是什么性质的事物，易经就是什么性质的。
在一个早已超越了地心说的时代，仍然大谈特谈地心说、并且以此为基础开发出种种特别的用途，那么地心说本身以及衍生出来的各种花样都可以说是迷信。

现代自然科学的发展，使得大规模杀伤性武器成为了可能，但这些技术，在那些轻视人文科学的狂人手里变成了杀人的利器。如果他们能好好地研读易经，也许能避免很多的战争和杀戮。

这个比较搞笑，在古代崇拜易经的时代里，无论战争还是杀戮绝对要比现代多得多了。

人类就是靠打仗才进步的，优胜劣汰么，要不怎么能进步
我的观点是易经放这里讨论不合适，很少有人弄懂的东西，辩论会的观点都是能够分析很透的，才能互相辩来辩去，像人们认识易经的程度看，越辩只能说明人类的认知面越窄

休了一个月真无聊，这里还找点事可做，来，灌灌水，哈哈
楼上，看看这方面书挺有意思的，别入迷什么都信就行，看完之后，你就知道有些东西的来源出自哪了，蛮有意思的

一战、二战、内战、朝...

这些战和古代不起来太小儿科了吧。

日本战国打了多少年？
三国时代打了多少年？
春秋战国时期打了多少年？
英法还有百年战争呢。
还可以算算死亡数字，要是中国，放古代，屠城都是惯例了吧。

现代人哪里喜欢战争杀戮了？还有比现代更强烈的反战意愿吗？
在古代，可是为了个女人、或者几头牛就能发动战争的。现代还有人如此吗？

[ 本帖最后由 ajunkk 于 2007-10-11 16:35 编辑 ]

楼上重复了两遍
Repeat
楼上重复了两遍

昴星团的很多观点，我是非常认同的。把易经的一些东西，胡乱的到处贩卖，很容易沦为江湖骗子，不论这些人是在大街上算命，还是在天文学里作预测。
这其实也是对易经的一种玷辱！

昴星团和大部分同好，可能我们都基本属于一个时代的人，所受的教育背景相似。因此，我看到昴星团说出的“封建迷信”，“唯心的朴素辩证主义”这些似是而非的词，我也感觉很熟悉。呵呵，这不正是我们从小所受的教育的结果吗？我们习惯于给事物贴上标签，区分反动和进步，支持进步就是正确的和革命的，如果同情反动，那就是错误的，必须给予批判。

而我想说明的，正是在现在这个多元的时代，这样的二分法是否过于简单了？我们能否更客观更公正更全面地去看一个事物呢？无论它是科学、是文化遗产，还是我们的日常生活。

呵呵，用经典马克思主义学者的词语习惯，我们似乎应该说“朴素的辩证唯心主义”

相对应的，马克思主义哲学就叫做“科学的辩证唯物主义”

原帖由 清晰昴星团 于 2007-10-11 18:01 发表

                               
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请注意，我对易经的批判不是抛弃，是扬弃。易经中不乏警句，其朴素辨证思想在当时确实很不容易。但如果几千年后，还是把这个朴素的东西当成真理，就可以认为是迷信了。

前面有人把塞翁失马作为一个例子来说，这不过是个朴素的辨 ...

我理解，您所说的扬弃，就是批判的继承，“取其精华，舍其糟粕”，对吗？如果这样的话，我们是没有分歧的，这也是我一再提起这个话题的目的。

易经里包含辩证法的思想，但并不是说它就是一部辩证法的专著。易经里经常被同好引用的“无极生有极、有极生太极”之类的思想，也是先民对世界、宇宙生成的一种思考的结果。但易经也不是一部专门讨论宇宙学的专著。

易经是先民用来预测占卜的经验集合，而这个经验，我前面所说的，是一种概率统计的分布。当然，先民们没有这样的成熟研究方法，但确实是有这个思想在里头的。

但易经之所以能流传几千年，最关键的还是孔子所做的贡献。他通过周易，传达了他一整套的君子处事为人的思想，这些理论，到今天还是有着异常珍贵的价值的。我们所引用的大部分易经的“名言警句”，都是孔子（及其传人）的思想。这也是易经思想内核的最重要部分。

我没看过易经，但我想象：
1.易经必然包含我们伟大祖先的认识和智慧
2.把这种智慧具体化，滥用起来，得到的结论无法与事实相符合，这就不对了
3.近代科学以实验为标准，却也需要人的意识和智慧