本帖最后由 maxkingwin 于 2009-1-22 21:11 编辑
220# Wah!
就给我解释一个问题
如果相机有ISO100-ISO6400，并且6400的噪点在可用的程度范围内
你会用ISO100拍1小时，还是用ISO6400拍5分钟
问题很简单嘛，被你们搞的这么复杂，这两种拍摄的结果不都是一样的吗
这就跟人的眼睛和某些动物的眼睛有区别一样，有些动物的眼睛在极端环境下，比如漆黑的夜晚，就是比我们能看到更多，因为什么什么，视网膜不同，视网膜是什么，是感光元件
我不相信有了高ISO还有人会费劲去调整赤道仪用ISO100拍数个小时，呵呵
说ISO不能解决问题的人以后干脆用ISO10拍摄好了，哈哈哈，ISO10胶片应该还有卖
261# maxkingwin
最后一点要说的是，ISO的升高和感光元件集成的密度以及大小尺寸有着直接关系
ISO在目前的全画幅尺寸上是有极限的，但是随着集成密度的增加，所谓集成密度其实跟计算机CPU晶体管集成密度的道理相同，每过1个周期就会成倍增加，没几记错应该是摩尔定律吧，感光元件是电子计算机的产物，符合摩尔定律，这就是象素不断提升，噪点不短减少的原因，所以ISO会持续增高，更加方便我们的使用
如果一次就能拍下来，就不用去叠加了嘛。
瓦西里 发表于 2009-1-15 14:33 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
无限提高ISO，相当于无限放大CCDCMOS这些芯片的电信号，放大信号是技术问题，可以解决。 但是无限远和无限微弱的光线是事实。事实上把微观的事情放到宏观的环境中去解决，似乎应该有个极限。
就好比你想观察电脑屏幕上的一个字，只需要保证你的显示器屏幕没有污渍就可以了。
假如你想看到屏幕特定的一个像素----你不仅需要显微镜，而且得保证显示器表面这个像素没有被灰尘遮挡！
但是假如你想看到屏幕特定的一个电子----你不仅要超高倍的显微镜，而且要保证你观察的电子没有被成千上万个电子所遮挡！！这些电子不仅分布在屏幕上，而且分布在空气分子中。
想排除影响微观的宏观环境，太困难了。
也就是当个猜想了。希望在我们没有达到极限之前就能完成“一次就能拍下来”这个设想
同意“實際如上所說, 減少光子數目, 是會使訊號的隨機性增加, 讓相片因此失真.”
本帖最后由 hhl1981 于 2009-1-22 23:07 编辑
军用的高速摄像机，拍炮弹飞行轨迹的，还有科研用拍摄高速运动的能满足这种要求，胶片的多，数码的恐怕是天价了吧
本人见识过拍摄爆破过程的高速摄像机，体积巨大，曝光时间1/5000秒，整个过程未见失真
刚才找了找，发现还有更高速的，http://www.york-tech.com/products2-8.php?id=41
大家可以看看
早就看到楼主的贴子了，现在才回！
晕死，楼主怎么不想想如果ISO超高的話，那么那些散射在空气里的极其微弱的光线也会一下子曝光过度的！！这样不是正好淹没了那些更加微弱的星光吗？？::070821_05.jpg::
268# aitian
我们应该问问梅西耶老先生，他在制定梅西耶天体表的时候，为什么不去考虑一下‘散射在空气里的极其微弱的光线’，如果他老先生一个星期只能等到一个光子，估计他的梅西耶天体表，要子子孙孙一直帮他干这个没尽头的事了。。。
220# Wah!
就给我解释一个问题
如果相机有ISO100-ISO6400，并且6400的噪点在可用的程度范围内
你会用ISO100拍1小时，还是用ISO6400拍5分钟
问题很简单嘛，被你们搞的这么复杂，这两种拍摄的结果不都是一样的吗
...
maxkingwin 发表于 2009-1-22 21:09 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
不知道您是否看到了我那个要求楼主做实验的帖子？你可以做一下我说的试验，用ISO 6400（1600即可）曝光1/2秒或一秒，您看看能不能拍下2等星？我相信不会。
瓦西里 在 225# 楼的提问：如果要拍摄出我在帖子主题引用的“玫瑰星云”那样遥远亮度的深空（一次完成，不作叠加），根据你的理解、计算和预测，在未来10年内，其曝光时间大约能缩短到多少秒？1秒有没有可能？
Wah!在 226#的回答：瓦西里 你的問題, 我回答不了.
瓦西里 在 232# 楼的再次提问：如果Wah！回答不了这个问题，那么，之前你对本帖主题提出的“假设”做出了完全的否定，请问其计算依据是什么？
从方法论的角度说，是个大家值得学习的方法，叫‘以彼之矛攻彼之盾’，是古人的智慧。
大家要問我那麼多問題, 反正現在有空, 就出來再說一陣.
>> 如果相机有ISO100-ISO6400，并且6400的噪点在可用的程度范围内
"可用的程度范围" 可有明確的定義?
>> 你会用ISO100拍1小时，还是用ISO6400拍5分钟
ISO 是由多種因素結合而成的, 其中包括量子效率, 像素面積, 後期訊號增益放大.
對於同一部相機, 量子效率不會改變, 像素面積不會改變, 只有訊號增益可以變大變小, 從而產生不同的ISO.
所以用相同的拍攝時間, 無論選哪一個 ISO, 都不會使收集的光子量改變.
以拍攝經驗, 最好效果未必在 100 或 6400, 必須靠經驗在ISO, 曝光時間, 噪訊之間取得平衡.
261# maxkingwin
最后一点要说的是，ISO的升高和感光元件集成的密度以及大小尺寸有着直接关系
ISO在目前的全画幅尺寸上是有极限的，但是随着集成密度的增加，所谓集成密度其实跟计算机CPU晶体管集成密度的道理相同，每过1个周期就会成倍增加，没几记错应该是摩尔定律吧，感光元件是电子计算机的产物，符合摩尔定律，这就是象素不断提升，噪点不短减少的原因，所以ISO会持续增高，更加方便我们的使用
maxkingwin 发表于 2009-1-22 21:18 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
您錯了.
(以相同的生產材料和技術) 對於相同大小的感光器, 像素數目的增加, 意味著像素尺寸變小, 那是會使感光度下降, 噪訊增加.
所以普通民用的數碼相機(像素密度高)的噪訊, 遠超於單鏡數碼相機(像素密度低).
瓦西里 在 225# 楼的提问：如果要拍摄出我在帖子主题引用的“玫瑰星云”那样遥远亮度的深空（一次完成，不作叠加），根据你的理解、计算和预测，在未来10年内，其曝光时间大约能缩短到多少秒？1秒有没有可能？
Wah!在 226#的回答：瓦西里 你的問題, 我回答不了.
瓦西里 在 232# 楼的再次提问：如果Wah！回答不了这个问题，那么，之前你对本帖主题提出的“假设”做出了完全的否定，请问其计算依据是什么？
从方法论的角度说，是个大家值得学习的方法，叫‘以彼之矛攻彼之盾’，是古人的智慧。
nhb4566 发表于 2009-1-23 11:12 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
甲: 我想把冰降溫到 -274 攝氏度
乙: 不可能, 因為 -273.16 攝氏度是最低溫
甲: 十年內, 我可以把冰降溫到 -200 攝氏度嗎?
乙: 不知道, 因為我不知道你能否發展到這個地步.
這個邏輯 nhb4566 兄明白嗎?
未来存在无限可能,谁也无法预测
uyrf123 发表于 2009-1-22 23:10 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
任你想像無數可能性, 但每种可能性都一定受到物理定律的支配和限制.
268# aitian
我们应该问问梅西耶老先生，他在制定梅西耶天体表的时候，为什么不去考虑一下‘散射在空气里的极其微弱的光线’，如果他老先生一个星期只能等到一个光子，估计他的梅西耶天体表，要子子孙孙一直帮他 ...
nhb4566 发表于 2009-1-23 10:49 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
當這個假設 "如果他老先生一个星期只能等到一个光子" 是真的, 梅西耶的確會無法看到那 110 個深空天體!
然而, 事實上這個假設不成立.
本帖最后由 瓦西里 于 2009-1-23 11:56 编辑
274# Wah!
致Wah!:
甲: 我想把冰降溫到 -274 攝氏度
乙: 不可能, 因為 -273.16 攝氏度是最低溫
甲: 十年內, 我可以把冰降溫到 -200 攝氏度嗎?
乙: 不知道, 因為我不知道你能否發展到這個地步
以上是你设计的对话，请允许我替你往下续一行：
甲：按照你的逻辑，如果我能够发展到这个地步，就能够把冰降到-200度，而-200度并没有低于最低温度（-273.16）。
乙：......
我不知道“乙”还会怎样回答？
274# Wah!
以上是你设计的对话，请允许我替你往下续一行：
甲：按照你的逻辑，如果我能够发展到这个地步，就能够把冰降到-200度，而-200度并没有低于最低温度（-273.16）。
乙：......
我不知道“乙”还会怎样回答？
瓦西里 发表于 2009-1-23 11:54 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
乙: 若己假設到成功出這項技術, 當然可以達到 -200 度. 只不過, 這個 "如果" 空泛得很.
数码相机出图基本过程：
1，相机上的感光芯片吸收光子
2，光子转化为电子（这里是量子效应起作用的时候，假设100个光子进来了，可能只有30多个光子转化为电子）
3，然后再读出电子，转化为数字文件。
ISO的高低，只作用于上面的第3阶段。假设某个相机芯片的原始gain是 一个电子转化为一个数字单位。那iso100表示，100个电子就数字化为读值100，iso1600则表示100个电子数字化为读值1600。高ISO在放大数值的同时，噪音也同样放大，所以最终信躁比没有改善。如果相机芯片感光后的信号本身信躁比不够好，那就是再大的ISO值，也只能把缺点放大而已。
要真正改善相机的性能，只能在1、2阶段下功夫。现在的技术来说，一般的民用相机，量子效率大致只有30%，这说明在2阶段中，70%的光子都没有被转为电子，浪费掉了。要让相机变得更好，提高相机芯片的量子效率是一个常规途径，但就现有的科学所知，量子效率有个100%这个极限。