方舟子：常用中成药的真相——复方甘草片

西医不反对的就吃~!!!

中医不反对的能吃吗？
望天 发表于 2008-12-22 06:46

                               
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请不要断章取义。

在那篇贴子里，还有两点：
1、不吃粮食会得病（营养不良）或死掉。
2、粮食的安全剂量大于有效剂量。

先有这两条，再加上西医不反对，因此才得出继续吃的结论。或者说，“西医不反对”不是“继续吃”的充分条件，所以从我那个贴子，不能得出“西医不反对的就吃~!!!”的结论，除非断章取义。

另外，“西医不反对吃粮食，我们还是继续吃吧”也只是调侃，谁会在吃饭问题上看看西医的态度？

   我的看法是，中医的阴阳五行理论只是具有文化价值，没有医学价值。古书上关于中药的记载，大部分没有医疗价值。即使是从业数十年的老中医，其水平也不会有多少长进。我们村里一个老中医，把他的三十多岁的大儿 ...
愚石 发表于 2008-12-21 13:28

                               
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对方舟子，他在学术打假的勇气和毅力上我很佩服，也很支持。但是他对于中医药的看法，我没办法苟同。。。
我来非常负责的回复你（们）：你可以选择摒弃中医的医学价值，但是中华民族不能。。。！

“古书上关于中药的记载，大部分没有医疗价值。”
    ——古书上的记载，当然不能不加选择的应用，这么做是非常冒失和草率的。但是，你也不能以偏概全地否认古代医家的医学水平。他们经数百上千年的积累和探索，创造出了中华民族的宝贵财富，而且中医药也是经过了无数次的实践检验的。这样的历史功绩，不容任何人抹煞（当然你有选择权）。
    据我了解，对于《本草纲目》中的验方，在日本是可以作为现成药方去制造、出售的（当然要通过医药部门审批）。——这个是我以前在网上看到的，熟悉的朋友可以给出文献证明。

“老中医看死儿子，云云。。”——显然又是一个以偏概全的实例。不再评论。

“中医为什么发展不起来？因为中医讲的是祖传”
    ——门户观念确实是中医、甚至中华民族的陋习之一。这就看现在的老中医、名医们怎么继承和发扬中医了。。。呵呵。还需要很多人持续不断的努力，在不侵犯知识产权的基础上，既保护独创秘方，又使中医理论、技术能够规范的、广泛的传播。为了培养中医药人才、发扬中医、研究中医，需要努力的不仅仅是中医人士的努力，还需要数学、物理、化学等方面的研究者共同努力才能有所突破。
    鉴于西医，本来也是模糊的、经验性很强的东西，后来物理学、生物学、化学的长足进步，才有了西医的腾飞。总之，西医是踩在西方先进的自然科学肩膀上才能发扬光大的。但是其还原论的、缺乏整体观念的痼疾并没有多大程度好转。最近兴起的系统生物学、各种组学，已经开始了利用最新的高通量的理化、生物学手段分析疾病成因的探索来完善西医理论，而且成绩斐然！！！中国的科学家在系统生物学方面也取得了较大的成绩。但中医如果不能抓住这次现代化的机遇，切实进行理论革新，恐怕又要被西医落下更远了。。。

“我们认为，我们现在应该抛弃中医的理论。。。”
    ——你了解中医的理论吗？估计是不了解，这样你所谓的“抛弃”也就没什么价值了。。。都没曾拥有，何谈抛弃？
    与你恰恰相反，我认为要在现代科技的基础上大力发掘中医理论的核心思想，使之跟上时代！而且，中医的有些土办法未必跟不上时代。西方社会富庶，很多先进仪器得以支持；我们国家还相对落后，尤其是边远地区，难以负担起西医昂贵的诊断设备。而中医拥有诊断、治疗成本低，对患者的伤害相对小、对慢性病治疗效果好等优势，在我国反而更有用武之地。当然，中医也不是尽善尽美的。对中医的诊疗、用药的规范上，还需要做很多工作。。。

我来非常负责的回复你：你可以选择摒弃中医的医学价值，但是中华民族不能。。。
“古书上关于中药的记载，大部分没有医疗价值。”
    ——古书上的记载，当然不能不加选择的应用，这么做是非常冒失和草率的。但是 ...
locusta 发表于 2008-12-22 15:40

                               
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我发表言论喜欢说“我认为”，表明这只是我的观点，不代表其它任何人。希望你也不要说“但是中华民族不能。。。”这样的话。我猜想你还没有得到中华民族的授权。

个人认为这个帖子楼非常的不错，学到不少东西。
辩论的核心原则是“有理有据”，吵架与谩骂是与此无缘的，也不能说服任何人。

无谓的争论。。。。。还是那句话：“未曾拥有，何来放弃？”

是药三分毒，这应该是比较可信的常识，估计不会有人强烈反对这个常识。
反对中医的人经常说中药有毒，应该抛弃。拥护中医的人则说西药更有毒，为什么不抛弃西药？
我觉得这种辩论是不会有结果的。

方舟子的辩论的特点是，他把有效剂量与安全剂量进行比较，把那些安全剂量小于有效剂量的中药拉出来进行“批判”，这就使得对方很难招架。因为西药在安全剂量与有效剂量的研究上远远好于中药，西医一旦发现某种药品的安全剂量小于或接近于有效剂量，就会把它淘汰掉或限制使用（比如反应停就不再用于孕妇，土霉素、四环素也近于被淘汰），中医拥护者很难在这方面拿到西医的破绽。而中医则没有能力发现那些慢性的副作用，倒是让西医给发现了不少，因此就让中医反对者看了笑话。

现在，对好多中药也开始了有效性、副作用，有效剂量、安全剂量的研究，这是值得高兴的。但是这种性质的研究，跟中医理论没有什么关系，完全使用了西医的理论和方法。照此路子一直走下去，某些中药可能被保留下来，变成了西药（因为好些西药也是用这些方法从“草”药中提取的），中医理论会逐渐失去意义。

不如再来场54运动，直接把中医消灭了，捎带把中餐也灭掉，还有汉语汉字，大家都说英语OK


灌水

方这个人现在也就沦落到翻翻字典的档次了..

我从小咳嗽就习惯喝复方甘草合剂
4年级就开始了
也没变得和蚕豆一样
反而和鸡蛋一样大

方舟子这个货。

最好是不要吃

　　在医学方面我是门外汉，只作观望……

回复 114# skynet

我很赞同。方舟子自己对中医一窍不通，也敢来胡说一通。为出名真是不惜一切啊！现在对他基本没好感了。