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浅析单反机身无镜头目镜后放大摄影【109楼更新图片】

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cynosure 发表于 2009-8-6 20:32 | 显示全部楼层 来自: 日本
本帖最后由 cynosure 于 2009-8-6 20:35 编辑

木星,看起来放大出来的效果好的多,边缘更锐,更有立体感,木星表面也要细腻些。
不知道两次拍摄的曝光参数如何呢?

我考虑,单反3秒钟的曝光,有可能就等于使用摄像头3秒钟所拍的所有帧的叠加哦。。。当然,并不是说这就能代替后期叠加,因为单反长时间曝光如果跟踪的不好的话,就是废片。后期视频帧叠加软件可以自动消除对象的移动。。。
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 楼主| 琴弦 发表于 2009-8-6 22:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–绵阳 联通
CY,曝光参数为  直焦月亮为 ISO200 1/200 放大摄影为ISO400 1/50

直焦木星不记得了,大概为ISO1600 1/60 放大摄影为 ISO800 1/40
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cynosure 发表于 2009-8-6 22:11 | 显示全部楼层 来自: 日本
调整两幅图到同样的方向,并列来一看:

中心的锐度,放大摄影胜,

边缘的锐度和色差,直焦胜!

10mm的确不适合放大。。。


这是我的个人感觉,不知各位意下如何?


未命名.JPG
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cynosure 发表于 2009-8-6 22:25 | 显示全部楼层 来自: 日本
直焦月亮为 ISO200 1/200 放大摄影为ISO400 1/50

放大倍数。。。貌似是直焦的3倍吧?从你的木星倍数来看。
那么亮度就该减弱9倍,直焦月亮iso200,1/200,约等于iso400,1/400,那么放大摄影曝光时间是8倍,和9倍相复合,但放大摄影看起来要暗1/3EV,有可能是通过目镜镜片造成的。。。
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 楼主| 琴弦 发表于 2009-8-7 10:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 联通
调整两幅图到同样的方向,并列来一看:

中心的锐度,放大摄影胜,

边缘的锐度和色差,直焦胜!

10mm的确不适合放大。。。


这是我的个人感觉,不知各位意下如何?


194096 ...
cynosure 发表于 2009-8-6 22:11


对的,仔细查看原图,直焦倍率过低,镜子可分辨的东西被成像在coms上过小的面积而不可分辨。放大过高肯定也不行,会没意义,前后两者分辨级别相当的时候就平衡了,那时候放大再多也和放大三四倍的差不多

边缘问题估计就是球差,也不是10mm不行,应该是像距太短所致,就像上一次测试地面的时候25mm的目镜后成像后除了中心,外围完全啥都看不见,后来把加了目镜到coms之间的距离就解决了。昨天拍摄因为没有器材,没办法拉
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胡子梅花 发表于 2009-8-15 21:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–舟山 联通
原来都是yy,看图片看真相!!
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小野鸭 发表于 2009-8-19 10:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–日照 联通
学习了,楼主的思维敏捷!
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 楼主| 琴弦 发表于 2009-8-28 12:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 联通
本帖最后由 琴弦 于 2009-8-28 12:55 编辑

昨晚上1点钟木星好好哦,又拍了2张。
目镜后单反投影放大摄影至100-120倍左右,原图缩小到50%后剪裁了木星部分。

拍了两张直焦的,删除了,效果太差,事实证明一些同好凭想象推测的放大摄影只是取悦眼球无实质意义,相对直焦放大摄影只会让画质变差的言论是不正确的。分析后得出:在一定倍数的平衡点范围内,cmos上获得更大的像得到的成像细节远大于目镜后放大带来的画质损失。这个平衡点针对80Ds大约在120倍左右,超过这个倍数的确只是画面变大,再无细节可增加了。而直焦仅仅20倍,画质再好也没用,CCD上像太小,CCD自身不足以区分出足够的像素细节。不过目镜的确对画质有较大影响,这种影响也随着投影放大而被放大变的模糊,否则像应该更清晰。但即便如此,木星整体细节比前一次直焦的还是多多了,放大后色彩判断也要正常的多。至少能隐约拍下来两处大红斑的痕迹,距离屏幕远点,就能看到

直焦的木星没法看就不上图比较了,后面月亮有直焦比较。

木星04.jpg

这张月亮也是目镜后放大拍摄 100倍左右,缩小至25%。昨天月球本来就偏黄,不知道大气原因还是薄云层的因素,感觉也挺好看的,就没有校正。

月亮03.jpg

这个是直焦的月亮,100%大小

IMG_7051.jpg

点评

这个木星比我的目镜后拍摄的木星要好,而且我的镜子是马卡150 下次用LZ的方法试一下,我觉得大家没必要争论,尝试多种拍摄方法是好事,而且用相机拍比用摄象头要方便些。 请教LZ用什么延长筒?最好能上个照片,谢  详情 回复 发表于 2011-10-24 11:25
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cynosure 发表于 2009-8-30 14:26 | 显示全部楼层 来自: 日本
本帖最后由 cynosure 于 2009-8-30 14:28 编辑



wlbx同学还上了露头社的图片新闻呢:


柳州的专家:哈哈哈


31
Residentslisten to an expert from a science and technology museum give a talkduring a partial eclipse in Liuzhou, Guangxi Zhuang autonomous region,China on July 22, 2009. (REUTERS/Stringer) #


http://www.boston.com/bigpicture/2009/07/the_longest_solar_eclipse_of_t.html






                               
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Residents listen to an expert from a science andtechnology museum give a talk during a partial eclipse in Liuzhou,Guangxi Zhuang autonomous region, China on July 22, 2009.(REUTERS/Stringer) #
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snzsy 发表于 2009-8-30 14:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
相当学习了
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shinyangela 发表于 2009-8-30 20:33 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 电信
学习之...
我一直把天望当作一个无敌的长焦来用
哇哈哈
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mgjacky 发表于 2009-9-2 13:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东 电信
等我有镜子的时候试一下。
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超级酷哥 发表于 2009-9-6 13:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–珠海 有线宽带
这帖子我从头到尾认真看了。。。
非非与楼主的争论,我也看了。。其实大家都没错。。

真的,都没错。

为什么会有分歧?就是因为楼主的40d的CCD没达到物镜的极限分辨率。而加了个目镜,就把物镜的极限分辨率挖掘出来,表现在CCD上面而已。


我在想,如果啊,如果楼主的那部40d,像素是1亿甚至更高。。。呵呵,随便怎么调怎么加目镜,得到的相片绝对是直焦的最好。
(目镜并不能带来像质的提高,只会带来色差,稳定性,光轴偏转等一系列衰减像质问题)
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九大行星 发表于 2009-9-6 17:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 电信
此贴花了一个小时走马官宦地看完了。
敝人愚见,这里讨论的放大摄影的关键是等效焦距(暂且不谈口径,去年本人有三篇帖子专门谈口径和分辨力、集光力的关系)。无论是巴罗还是目镜,其作用都是为了增加焦距,焦距增加成像自然被放大了(好像是废话)。无非巴罗镜是负透镜,其物距与像距同在一侧,而目镜是正透镜,其物距在镜前,与像距在镜后。其区别就在于,目镜投影所需的光路更长一些,其实巴罗镜加延长管同样可以得到更长的焦距。二者可以说好像是克普勒望远镜与伽利略望远镜的区别一样,异曲同工。
这里有个焦距究竟需要多长的问题。这就与口径有关了。也和传感器像素大小有关。
例如,口径100毫米望远镜的分辨力假如为1.4秒(也有说1.16秒的,但本人宁可缩水)那木为了分清两个相距1.4秒的双星,需要将它至少落在两个像素上,所需的焦距很容易算出为  1.4*206265*像素边长
450D的像素边长为5.1微米,于是得到所需的最小焦距为1.4米。为了使得照片更醒目,一般还要把这个焦距延长1倍,就是说,为了充分发挥镜子的口径优势,采用3米焦距来拍照比较合适。
要吃饭了。等会再聊。....
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九大行星 发表于 2009-9-6 20:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 电信
本帖最后由 九大行星 于 2009-9-6 21:20 编辑

饭后接着聊:
我们知道,由孔径决定的艾利斑直径推出的分辨力,一般是在人眼敏感绿光波长0.55微米下的情况,如果考虑到还有红光成分,按波长0.7微米计算,其分辨力还要扩大1.27倍。这还没完,设想双星成像在传感器像素的对角线方向上,所应当拉开的距离又要乘以1.414的常数。1.414*1.27=1.80,还有一个需要延长焦距的理由,如果双星成像在相邻的两个像素上,那么这两个像素都是亮的,在视觉上将会把它们连接在一起,看成是稍微拉长的一个点,为了使得双星中间显出有空隙,就还需要中间再有一个像素把它们隔开。这样需要的焦距就又加大了一倍。

从上面的推导很自然地得出一个数码天文摄影的合适焦距公式,那就是:
用于拍摄天体细节的望远镜所需要的焦距F
F=2H*(D/140)*206265*1.8
=5.3HD(毫米)
上式中,H为传感器像素边长或间距(假定为正方形)单位微米
D为所用望远镜口径,单位毫米
这样,公式体现了这样一个认识:
合理的焦距与望远镜口径成正比,与传感器像素尺寸成正比。

仍以100毫米口径,EOS450D相机为例,得到F=5.3*5.1*100=2703MM
这就是上贴中焦距需要加长一些的理论依据吧!
当然,对于明亮天体,焦距还可以再长一些。但太长已经对增加细节无义,反而降低影像亮度,增加对焦与稳定镜筒的难度。
一孔之见,很可能错误不少,祈望指正。

楼主是从摄影爱好转而爱好天文摄影的,首先表示欢迎!探索的精神也很值得吾等学习。这里也有许多摄影、天文双修的。望今后多多交流。


用楼主的天狼80和EOS40D来计算,
H=5.7微米,D=80
则F=5.3*5.7*80=2417MM
计算等效倍率为(2417/50)*1.6=77
也就是说,用该镜子拍天体细节的倍率80倍左右就好。
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九大行星 发表于 2009-9-6 21:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 电信
再啰嗦两句:
我们常常把加了巴罗镜的望远镜仍然称为【直焦】实际是错误的,只有物镜直接成像在传感器上才能称为直焦。加巴罗与加目镜都使得光线多穿过了几个镜片,势必产生附加的各种像差和光损。只是由于质量好坏,程度不同而已。
两者的目的都是为了延长物镜焦距,以使得望远镜的口径分辨力与传感器的分辨力相互能够匹配。
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北京巡天 发表于 2009-9-6 21:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–朝阳区 联通
20# ggmsjy

早有计算公式了:
f=f(L/f目-1)


式中L为“目镜最后一个镜片的外表面到焦平面的距离”。
假设用焦距1000毫米镜头接上焦距为25mm的目镜,再加一延长接管,算出L=100mm,那么合成焦距为(注意,L不等于接管长度):
f=1000(100/25-1)=3000(mm)
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九大行星 发表于 2009-9-7 09:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 电信
本帖最后由 九大行星 于 2009-9-7 09:40 编辑

昨晚想了一下,纠正116帖中的一个错误:
应当考虑的是紫光的孔径分辨力更高(艾利斑更小),按紫光波长与绿光之比为0.55/0.4=1.375计,
再设想双星成像在像素的对角线方向应乘以1.414的常数,即1.414*1.375=1.944;
这样后面的公式也应改为
F=2H*(D/140)*206265*1.944
=5.73HD(毫米)
2H的含义也可理解为摄影界常用“线对”作为分辨力的单位,相邻两个像素一黑一白就是一组线对。

再引申一下,摄影中常用焦比F/D(或称光圈)来判别曝光参数,
这里的焦比   F/D=5.73H
而对于APS-C画幅的数码单反,H值如下:
600W像素,H=7.4微米
800W像素,H=6.4微米
1000W像素,H=5.6微米
1200W像素,H=5.2微米
1400W像素,H=4.8微米
1800W像素,H=4.2微米
另外PHILIPUS的740K、840K、SPC900NC和罗技QC4000等摄像头的像素大小好像都是5.7微米
这样合适的焦比在24~42之间。
记得香港刘佳能先生的C14+TV5X 用到F/D=59!用来行星拍摄。这是敝人看到最牛的了。
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 楼主| 琴弦 发表于 2009-9-7 17:00 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 联通
太专业了,九大行星,你简直就是深剖析入,透彻阐述了这个问题的核心就里。

谢谢了,也让我大致明白了我所说的问题的依据所在,看来真是高人无处不在啊~~~~~

你的东西我要好好吸收下才能明白,不过我最后多次拍摄验证的结果和你的结论基本一致,只是我不知道理论原因。,我测试的就是80倍左右效果是个极限,再放大拍摄的,等大比较没有细节增加反而有放大像散带来的降低,但是80倍以内的确倍数越高拍下来的虽然模糊点,但等大比较,要细腻一些。可见细节略微丰富一些。

加个好友吧,下次有问题可以请教,我qq 125605
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九大行星 发表于 2009-9-7 21:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 电信
楼主不必客气,本人也是早一点遇到这个问题,就钻了一下牛角尖。共同切磋吧!
本人QQ184265881,不过我一般不打开。坛子内也加了好友。
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