皮侠客，关于你发现的变星，请进

现在困难很多，与观测站的配合机制会慢慢建立起来的。发现新变星是个长期的事，当初我发现的那几个，到现在还没发呢。

也有道理. 也许是某个卫星(太空垃圾)的某个面刚好在那时对地面观测者的方向反射太阳光(闪了一下). 可以根据当时的方位判断一下, 那个方向那个时间的如果有卫星是否是在地球的阴影里 ...
nngs 发表于 2009-10-31 17:09

                               
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照片拍摄时间是北京时间10月24日0时47分左右（相机的时间快了3分钟），也就是午夜前后，可疑变星方位角在117度左右，就是东到东南方向，与太阳角距在120度左右，通常这个时间应该不会有卫星能反射太阳光。

反射的话也会有简便过程 这个没有 应该在继续观测 看看变化周期

照片拍摄时间是北京时间10月24日0时47分左右（相机的时间快了3分钟），也就是午夜前后，可疑变星方位角在117度左右，就是东到东南方向，与太阳角距在120度左右，通常这个时间应该不会有卫星能反射太阳光。 ...
皮侠客 发表于 2009-10-31 18:28

                               
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嗯, 反射太阳光的几率是比较小. 但还不能百分之百的排除.

如果卫星轨道高度足够高的话, 只要不在地球阴影的正后方, 还是有可能被太阳照到的.  因为你的照片没有显示出任何拖线的痕迹, 我们也许可以简单估算一下: 比如说, 这个拉线痕迹短于3~4个角秒(这样你的照片上就看不到拖线了), 而这个闪光(卫星朝观测点反射太阳光)持续时间为1秒(不知这个时间合不合理?). 这样我们就有了卫星(或太空垃圾)的相对观测点地表的横向角速度3~4角秒/秒,  我们用当时的地球阴影的几何位置来算闪光源在闪光方向上要离观测者多远, 才能导致其在地球(本)阴影外. 然后用这个距离和前面估算的角速度来算一下相对于观测点的横向空间速度, 这个关系给我们的是, 卫星越远, 横向空间速度越大(因为角速度固定为3~4角秒/秒).  而卫星轨道力学告诉我们知道卫星越高, 其相对地面的轨道环绕速度越底(尽管这个不严格对, 但对这个估算来说OK). 这样, 这两个的关系大致能给我们个感觉, 是否卫星(或太空垃圾)假说能对这个事件成立(也就是说, 记录下一个高轨道慢角速度物体在地球阴影外的闪光事件是可能的).

好久没上来
看到讨论的还挺热闹的，呵呵
因为只拍到一张照片
所以可能性有很多，而且没有其他拍摄者的印证，没有办法确定这个可疑物的性质。
这种瞬间出现的星点在新疆新星和彗星巡天计划的照片上也出现多次，我们也做过很多讨论，耀星、伽马爆爆余辉、宇宙粒子打在底片上成像、卫星闪光等等。
从LZ拍摄的情况来看，最大的可能性还是地球同步轨道卫星闪光，因为这种卫星在赤道上空36000公里，还是有可能在午夜闪光。

...从LZ拍摄的情况来看，最大的可能性还是地球同步轨道卫星闪光，因为这种卫星在赤道上空36000公里，还是有可能在午夜闪光。
suhuasky 发表于 2009-11-1 11:05

                               
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这个说法有些道理.

具体估算一下:

铁岭大概北纬40几度吧(用45度来近似), 所以, 比地球赤道面垂直高出 6400Xsin(45) ~ 4500,  而观测点到地球同步轨道的距离约 32000公里 (36000-6400Xcos(45)).  这样, 我们就可以计算铁岭的观测者看地球同步轨道上的卫星是的赤纬大约是多少: Dec=arcsin(4500/32000)=8.2度, 而皮侠客观测到的闪光是10度, 很接近这个估计.

... 稍微又思考了一下, 发现上面我犯了一个小错误, 上面的8.2度估计应该是 -8.2度(北半球的人看赤道面轨道上的东西都是往"下"看的, dec 一定是负值), 和观测值+10度差了18度! 所以基本可以肯定不是地球同步轨道卫星.

另外, 地球同步轨道卫星.相对于星空背景的移动速度约是15角秒/秒, 这样只有闪光时间大概要1/4秒或更短拖线才有可能短到和皮侠客照片上的星点像无差别.

老皮你的观测点地理坐标我不太清楚
我手头计算了一下沈阳已知的同步轨道卫星的参数
看看有没有接近可疑星点的卫星
沈阳
经度：东经123.38度
纬度：北纬41.80度

卫星名称                            卫星经度  天线仰角  天线方位角    极化角  
--------------------------------------------------------------------------------
国际703  (InterSat-707)             57.0      8.79      南偏西73.75度 -45.70  
国际604  (InterSat-604)             60.0      10.98     南偏西71.53度 -45.00  
国际602  (InterSat-602)             62.0      12.44     南偏西70.01度 -44.47  
国际804  (InterSat-804)             64.0      13.88     南偏西68.47度 -43.90  
国际704  (InterSat-704)             66.0      15.32     南偏西66.90度 -43.29  
泛美4/7  (PanamSat-4/7)             68.5      17.09     南偏西64.88度 -42.45  
俄星LMI1 (LMI1)                     75.0      21.60     南偏西59.37度 -39.90  
亚太2R   (ApStar-2R)                76.5      22.62     南偏西58.03度 -39.23  
航向1号  (Luch-1)                   77.0      22.95     南偏西57.58度 -39.00  
泰星2/3  (ThaiCom-2/3)              78.5      23.95     南偏西56.20度 -38.28  
快车6号  (Express-6)                80.0      24.93     南偏西54.80度 -37.53  
印度2E   (InSat-2E)                 83.0      26.86     南偏西51.91度 -35.93  
中卫1号  (ChinaStar-1)              87.5      29.61     南偏西47.34度 -33.25  
中新1号  (ST-1)                     88.0      29.91     南偏西46.81度 -32.93  
马星1号  (MeaSat-1)                 91.5      31.91     南偏西43.02度 -30.57  
印度2B/2 (CInSat 2B/2C)             93.5      32.99     南偏西40.76度 -29.13  
国际K-TV (NSS K-TV)                 95.0      33.77     南偏西39.03度 -28.00  
亚洲2号  (AsiaSat-2)                100.5     36.39     南偏西32.34度 -23.50  
亚洲3号  (AsiaSat-3S)               105.5     38.39     南偏西25.83度 -18.95  
百合花   (Bsat-1A/1B)               110.0     39.83     南偏西19.64度 -14.51  
鑫诺1号  (SinoSat-1)                110.5     39.96     南偏西18.94度 -14.00  
帕拉帕C2 (Palapa-C2)                113.0     40.57     南偏西15.37度 -11.39  
中星8号  (待发射)                   115.5     41.06     南偏西11.73度 -8.72   
韩星1/2  (KoreaSat-1/2)             116.0     41.14     南偏西11.00度 -8.18   
泰星1A   (ThaiCom-1A)               120.0     41.60     南偏西5.06度  -3.77   
亚洲1号  (AsiaSat-1)                122.0     41.71     南偏西2.07度  -1.54   
日本通信4号 (JcSat-4)               124.0     41.72     南偏东0.93度  0.69   
中星6号  (ChinaSat-6)               125.0     41.70     南偏东2.43度  1.81   
日本通信3号 (JcSat-3)               128.0     41.49     南偏东6.91度  5.15   
亚太1A号 (ApStar-1A)                134.0     40.52     南偏东15.71度 11.65   
亚太1号  (ApStar-1)                 138.0     39.47     南偏东21.37度 15.76   
超鸟C    (SuperBird-C)              144.0     37.35     南偏东29.45度 21.50   
马步海   (Agila-2)                  146.0     36.51     南偏东32.01度 23.28   
超鸟B1   (SuperBird-B1)             162.0     27.95     南偏东50.16度 34.92   
泛美8号  (PanamSat-8)               166.0     25.43     南偏东54.08度 37.14   
泛美2号  (PanamSat-2)               169.0     23.46     南偏东56.89度 38.64   
国际802  (InterSat-802)             174.0     20.07     南偏东61.32度 40.84   
国际702  (InterSat-702)             177.0     17.98     南偏东63.85度 42.00   
国际701  (InterSat-701)             180.0     15.86     南偏东66.29度 43.04

我的观测地点是在北纬42度10分44秒，东经124度9分50秒，那天随后的观测拍到了很多卫星，最多的同一张照片有3颗卫星轨迹，应该都是同步卫星，而且有的目标亮度变化不均匀，原始照片我正在打包，稍后我会放到网站上供下载。

我的观测地点是在北纬42度10分44秒，东经124度9分50秒，那天随后的观测拍到了很多卫星，最多的同一张照片有3颗卫星轨迹，应该都是同步卫星，而且有的目标亮度变化不均匀，原始照片我正在打包，稍后我会放到网站上供 ...
皮侠客 发表于 2009-11-1 12:51

                               
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不知能否提供一下你这些照片中的卫星轨迹的赤纬数据? 我估算的结果是: 如果真是赤道同步卫星的话, 那从铁岭区域观测, 它们的赤纬应该在-8度左右

有同步卫星的原始照片下载地址如下：
http://218.25.48.45/download/satellite.zip

共11张照片，拍摄于10月24日1时46分-1时56分（北京时间），当时的拍摄目标为217P彗星，画面正中就是该彗星，当时彗星的坐标为赤经6h20m 23.5s，赤纬-4°34'42" ； 高度:  35°28'，方位角:  140°0'  ，照片中出现的拉线与彗星最多相距1度左右。

照片的长宽对应星图大约为200'x130'左右，照片左部约3/4位置出现的是标准的同步卫星，后面几张中更左面出现的拉线应该也是同步卫星，但是亮度变化不均匀。文件名为4527-4530的几张照片右部也出现了亮度不均匀的拉线，看似同步卫星，但是和另两个拉线不平行，不知道是哪一类的卫星。

因为同步卫星在天空中相对是静止的，赤道仪随天球转动，所以同步卫星会出现拉线。由于赤道仪是赤经轴在跟踪，所以同步卫星的拉线一定是赤经方向的，我的照片中左为北，右为南。

老皮你的观测点地理坐标我不太清楚
我手头计算了一下沈阳已知的同步轨道卫星的参数
看看有没有接近可疑星点的卫星
沈阳
经度：东经123.38度
纬度：北纬41.80度

卫星名称                            卫星经度  天线 ...
suhuasky 发表于 2009-11-1 12:31

                               
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"不明变星"出现时对应的位置是
高　度:    41°42'  
方位角:  118°12' （即南偏东62度左右）
表中没有对应的卫星。

有同步卫星的原始照片下载地址如下：
http://218.25.48.45/download/satellite.zip

共11张照片，拍摄于10月24日1时46分-1时56分（北京时间），当时的拍摄目标为217P彗星，画面正中就是该彗星，当时彗星的坐标为赤经6h20m 23.5s，赤纬-4°34'42" ； 高度:  35°28'，方位角:  140°0'  ，照片中出现的拉线与彗星最多相距1度左右。

照片的长宽对应星图大约为200'x130'左右，照片左部约3/4位置出现的是标准的同步卫星，后面几张中更左面出现的拉线应该也是同步卫星，但是亮度变化不均匀。文件名为4527-4530的几张照片右部也出现了亮度不均匀的拉线，看似同步卫星，但是和另两个拉线不平行，不知道是哪一类的卫星。

因为同步卫星在天空中相对是静止的，赤道仪随天球转动，所以同步卫星会出现拉线。由于赤道仪是赤经轴在跟踪，所以同步卫星的拉线一定是赤经方向的，我的照片中左为北，右为南。皮侠客 发表于 2009-11-1 13:43

                               
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看了这些照片, 如果你的曝光是60秒的话, 则那个一段段划过这些照片的卫星的移动速度非常象同步卫星(每分钟约15角分, 8x15'=120' 大概就是照片的赤经范围), 但它在彗星的北面一点, 赤纬大概是-3度多, 比我估计的-8度还有段距离(让人比较困惑?)  从这拖线看, 那个变亮(可能变星)事件和同步卫星的区别还是蛮大的.

另外两个后出来的拖线移动太快了, 应该不是同步卫星.

另外, 我看到一个疑似宇宙线轰击事件: 对比4526和4527两图, 4526图中的"拖线"左边一点的地方, 在4527中出现一个很锐的亮点(比星点小很多). 所以 宇宙线事件和这个变亮事件也很不同

同步卫星可以排除了

新星不可能
变星，除非是耀星，但是耀星也不会在1分钟内完全消失，或者是现在还未知的极端天体活动，类似于“闪燃”
从已知耀星的光变规律来看，也基本可以排除
伽马爆光学余晖，这个实例太少，还要查查资料

估计只能作为“悬案”了
就像XWASS新星、彗星搜索计划所拍照片中多次出现的类似可疑星点

估计只能作为“悬案”了
就像XWASS新星、彗星搜索计划所拍照片中多次出现的类似可疑星点
suhuasky 发表于 2009-11-1 14:39

                               
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也许是微型黑洞引力透镜事件(说个玩笑话,这可能性比GRB余辉还低)

如果这个变亮更我顶楼提到的那颗恒星无关的话, 可能真的就成了"悬案"了

看了这些照片, 如果你的曝光是60秒的话, 则那个一段段划过这些照片的卫星的移动速度非常象同步卫星(每分钟约15角分, 8x15'=120' 大概就是照片的赤经范围), 但它在彗星的北面一点, 赤纬大概是-3度多, 比我估计的-8 ...
nngs 发表于 2009-11-1 14:25

                               
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这11张照片的曝光时间也是60秒，与“未知变星”的照片拍摄参数和设备完全相同。
您说的4527中的那个疑似“宇宙线轰击”，我倒是看到过不少，很容易和星点区分开，通常我把它们认为相机的坏点或噪点。

外星人在用巨型闪光灯给地球拍照

也许是微型黑洞引力透镜事件(说个玩笑话,这可能性比GRB余辉还低)

如果这个变亮更我顶楼提到的那颗恒星无关的话, 可能真的就成了"悬案"了
nngs 发表于 2009-11-1 14:46

                               
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顶楼那颗15.4等恒星有没有可能进行一次专业观测，我的器材对付它太勉强了。

... 通常我把它们认为相机的坏点或噪点。
皮侠客 发表于 2009-11-1 15:00

                               
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坏点应该是每张照片都会出现在同一位置的.

CCD的噪音特征和这个还是不一样的.