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第一宇宙速度是这样算出来的吗?

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bearcat 发表于 2010-3-31 07:25 | 显示全部楼层 来自: 美国–科罗拉多州–布鲁姆菲尔德–布卢姆菲尔德 Level3
回复 77# zhangyf1997

嗯。你78楼的回帖算是弄明白了。
力当然要有作用的时间,你想想,你受到的重力、地面给你的支持力,显然不可能是瞬间的。

另外,我那句话是在每个瞬间都成立。也就是说,如果在某个瞬间,合力不为零,那就变速运动;如果在这个瞬间合力是零,那么这个瞬间里是匀速直线运动或静止。
即使是个短暂的力,比如类似我伸手推你一下这样的,也不能把前一秒的力和后一秒的运动扯上关系。牛顿定律描述的都是指瞬间的状态,所涉及到的物理量必须是同时测量的。
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bakerl 发表于 2010-4-1 20:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–平顶山 联通
确实能想到这样已经很不错了~支持~继续努力
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2010-4-2 20:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 联通
  哦,原来物理量都是在同一时间测定的。
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2010-4-2 21:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 联通
本帖最后由 zhangyf1997 于 2010-4-2 21:42 编辑

  继续71楼——那段文章接下来的内容:
  ……反弹之后,设物体A到达S处,物体B到达k处,移开物体B,找一个V点,使物体A下落后经过一次振荡后回到处,而strv的四分之一,并置于其中间使rs等于tv,令弧A的长表示物体A在碰撞后在A处的速度,因为是物体A在不考虑空气阻力时所能达到的真实而正确的处所,用同样方法修正物体B所能达到的k点,选出l点为它在真空中所能达到的处所。这样就具备了所有真的如同在真空中做实验的条件……
  疑问:我弄不懂物体反弹到了摆左侧的S处为什么修正位置要在右侧进行,也不知道v这个点是从哪里冒出来的。
  我想莫非是书上印错了,S、V不是大写而应该是小写?不过这样好像就与“反弹”这个词相矛盾了(我的另一种理解见下文)……反正这段我始终看不明白,所以在此向各路专家请教。
  PS:下文继续写道:“若物体A以9单位运动(动量)撞击静止的物体B,失去7个运动单位,反弹运动为2,则B以相反方向带走7个(动量)单位……”
  我的理解:物体A并没有失去大于9单位的动量,没有向回运动。是不是“反弹运动”是反作用力使物体失去一部分动量后的运动?“相反方向”是不是以反作用力方向为参照的方向(因为两个物体碰撞后都是向同一侧运动的啊)?
  如果上面的理解正确的话,那么“印错”的问题就不与“反弹”矛盾了。这样看来,前文的修正方法好像不是针对A到达S处的情况,倒像是到达s处的情况。
单摆实验装置.jpg
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bearcat 发表于 2010-4-3 10:22 | 显示全部楼层 来自: 美国–科罗拉多州–布鲁姆菲尔德–布卢姆菲尔德 Level3
我的理解:物体A并没有失去大于9单位的动量,没有向回运动。是不是“反弹运动”是反作用力使物体失去一部分动量后的运动?“相反方向”是不是以反作用力方向为参照的方向(因为两个物体碰撞后都是向同一侧运动的啊)?
zhangyf1997 发表于 2010-4-2 21:23


我还没有仔细看你抄上来的材料,没法仔细给你分析,不过第一感觉是以你的基础似乎理解这个东西有点困难。
刚才看到上面这句话,我觉得你现在对于“物理量本身”和“物理量的改变量”很没有感觉,也许需要多看点教材,尤其是高中的物理教材。

从你这句话(其他的部分我还没仔细看,也许主要的问题不在这里)可以看出,你搅混了动量和动量的改变量:
动量一直向前,但是它变小了,在这期间它的改变量是向后的。

前面提到的一些基础概念也有类似关系:(在单位时间内),速度是位移的改变量,加速度是速度的改变量。
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2010-4-3 13:22 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 联通
本帖最后由 zhangyf1997 于 2010-4-3 21:42 编辑
我还没有仔细看你抄上来的材料,没法仔细给你分析,不过第一感觉是以你的基础似乎理解这个东西有点困难。 ...
bearcat 发表于 2010-4-3 10:22
  那么是不是“反弹运动”是反作用力使物体动量发生改变后的运动?“相反方向”是不是以动量改变量方向为参照的方向?
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jiangq007 发表于 2010-4-3 22:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽 中移铁通
本帖最后由 jiangq007 于 2010-4-3 22:59 编辑

回复 86# zhangyf1997 [ 哦,原来物理量都是在同一时间测定的。....]中学实验的时候你就有物理量测了,比如测量长度...
1.物理量有2种,一种是表示状态的物理量,比如速度.一种是表示过程的物理量,比如功.
2.同一题可以有多种做法,用速度可以做,用功也可以做.
3.所谓的瞬时和一段时间的说法,都是一种假设,为了研究方便.
[ 还有一个与此无关的关于杠杆的问题,我做不了实验,希望大家帮我判断一下,在不考虑杠杆重量会影响平衡的情况下,重物X和重物Y悬挂在A、B点(O是支点)效果是否和拴在C、B点相同?如果OC=OB,用CX的长度表示重物X的重力,OZ是将CX分解的垂.............]
1.作用点可以认为没有变.
2.你的这样的转动问题,无论有多少力,不不必分解它.直接求力矩和就好.

我想给你说.初2是思维能力进步最快的时候.多看不同年代教科书,联系实际,解决问题.也只有像你这样的中学生,看问题才能如天马行空,才能有一楼那样解决问题的算法,自己的,原始的.
这方面,只有靠自己,成年人的头脑就已经定性了,必然跟不上你,你不能指望你的老师,你超过他们是必然的.
我只能给你祝福!
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bearcat 发表于 2010-4-4 00:49 | 显示全部楼层 来自: 美国–科罗拉多州–布鲁姆菲尔德–布卢姆菲尔德 Level3
  那么是不是“反弹运动”是反作用力使物体动量发生改变后的运动?“相反方向”是不是以动量改变量方向为 ...
zhangyf1997 发表于 2010-4-3 13:22


这段叙述很奇怪,不像是当代的标准说法,怀疑是不是直接翻译了当年的记录?
“运动”的概念过于模糊,一般我们说位移、速度、加速度以及动能、动量,不直接用“运动”这个模棱两可的词。

实际上,在历史上,“动能”和“动量”两个概念经过了很长时间的争论和探讨,才逐渐定型的。在很长时间里,人们是混淆这两个概念的。

所以,如果你看的是古老的版本,建议放弃去理解它,而是转向当代正统的教科书。
等你有能力解析清楚如上的几个概念之后,才能回过头来去追寻前人的思路。
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2010-4-4 09:01 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 联通
本帖最后由 zhangyf1997 于 2010-4-4 09:13 编辑
这段叙述很奇怪,不像是当代的标准说法,怀疑是不是直接翻译了当年的记录?
“运动”的概念过于模糊,一 ...
bearcat 发表于 2010-4-4 00:49
那么您的意思是否是让我把“运动”改为“动量”?
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boomerang 发表于 2010-4-4 10:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
随着楼主的继续学习,很多东西都会自然明白的,因为你现在很多物理概念还缺乏。我上中学那会整天也有很多类似的问题…… 呵呵
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bearcat 发表于 2010-4-4 12:08 | 显示全部楼层 来自: 美国–科罗拉多州–布鲁姆菲尔德–布卢姆菲尔德 Level3
那么您的意思是否是让我把“运动”改为“动量”?
zhangyf1997 发表于 2010-4-4 09:01


不,我的意思是:如果这段文字来源于上古时代,你可以先不要去理它,还是先看近代的教材。否则容易被绕晕,就像现在这样。
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2010-4-4 12:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 联通
本帖最后由 zhangyf1997 于 2010-4-4 19:21 编辑
不,我的意思是:如果这段文字来源于上古时代,你可以先不要去理它,还是先看近代的教材。否则容易被绕晕 ...
bearcat 发表于 2010-4-4 12:08
  嗯,我会量力而行的。那段文字是09年出版的《物理百科》第90~92页的内容,我看的是PDF电子书。我想很可能是电子扫描后再进行字体识别时或者在印刷排版时出现了一些问题才导致了大小写字母不分的状况。那部分内容我全当成小写字母看,全文就看懂了,我想询问一下是否像这样理解正确。
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jiangq007 发表于 2010-4-4 20:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽 中移铁通
本帖最后由 jiangq007 于 2010-4-4 20:37 编辑

回复 92# zhangyf1997 [PS:下文继续写道:“若物体A以9单位运动(动量)撞击静止的物体B,失去7个运动单位,反弹运动为2,则B以相反方向带走7个(动量)单位……”]
这段话中的翻译有不少问题,至少不符合现在中学教材的标准.
1].运动单位?为何物.是什么国标单位呢?量纲呢?
2.]反弹运动为2.语法错误,应为受反弹后,剩有2运动单位.
3.相反方向,是指反弹运动的相反方向[其实它这里有变为指冲量方向了],实际和A同方向.
------------话说,运动单位,后来被科学家分成了2种----就是动量和动能.
学习中,如有分歧,要一教材为准.
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2010-4-4 20:55 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 联通
回复  zhangyf1997 反弹运动为2,则B以相反方向带走7个(动量)单位……”]
这段话中的翻译有不少问题,至 ...
jiangq007 发表于 2010-4-4 20:36
  哇,看来这内容翻译得真不准确啊。那我就换一本书读吧。
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北极狼 发表于 2010-4-5 18:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–徐州 联通
楼主天才啊,不过,那个6371也只是平均值吧。
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2010-10-12 21:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 联通
楼主天才啊,不过,那个6371也只是平均值吧。
北极狼 发表于 2010-4-5 18:58
  嗯,我把地球当作球体看待。
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 楼主| zhangyf1997 发表于 2010-10-12 21:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 联通
zhangyf1997

先分清楚物理学和几何学,看看你考虑的问题是物理学里的,还是几何学里的。(更确切的说法 ...
bearcat 发表于 2010-3-19 08:23
   旧事重提,哈哈~~~当然,这个暑假我接触了一些微积分的基础方法,证明不那么“纯正”了:
我意识到,根据微分思想,时间越缩越小,点B就会越来越趋近于点A,用来求V1的直角边就会越来越趋近于真正用来求V1的圆弧。其中,直角边的数学式为√((r+gt[sup]2[/sup]/2)[sup]2[/sup]-r[sup]2[/sup]),那么使用公认的数学符号,得出:
v1=lim    √((r+gt[sup]2[/sup]/2)[sup]2[/sup]-r[sup]2[/sup])/t        = ?。
     t → 0
经过复杂的整理,再求极限,得:v1=√(gr)!!!
=========
再将v1改为v,g改为a。便推出——a=v[sup]2[/sup]/r,再根据牛顿第二律,向心力公式便推导了出来——F=mv[sup]2[/sup]/r!!!
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bearcat 发表于 2010-10-13 00:17 | 显示全部楼层 来自: 美国 肯塔基大学
回复 97# zhangyf1997

赞!
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