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问一个找抽的问题:宇宙有形状吗?

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gohomeman1 发表于 2011-6-20 23:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
我准备来终结这个讨论。
我认同的观点,已经在前面加分了。更多的科普方面的知识点,参考:
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-122863-1-2.html

这里顺便说一下,马鞍面仅是说明空间曲率为负的,不要以为这种曲面就是很小的。恰相反,这种负曲率的曲面是像平面一样无限延伸的(在马鞍面中有无数条和平面中完全一样的直线)。而球面倒是封闭的。理解这段话需要一些立体几何知识。
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 楼主| cchhnnt 发表于 2011-6-21 00:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–咸宁 电信/传奇网吧(怀德路女人街)
回复 22# gohomeman1


    时空弯曲是因为大质量的天体的引力导致经过其附近的光线弯曲了,这好理解。现在宇宙中的可见和不可见的天体质量总和占宇宙空间的密度并不高。如果移除这些因素,时空还会是弯曲的吗?这个提问,本来就是不了解的人提出的,如果完全明白了,就不会提了。
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太空迷 发表于 2011-6-21 01:39 | 显示全部楼层 来自: LAN
没人知道。。如果楼主第一个知道,那恭喜你,诺贝尔奖将有你份。!
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heid 发表于 2011-6-21 03:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–温州 电信
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索理客 发表于 2011-6-21 08:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2011-6-21 08:20 编辑

你们都说的不是准确的答案,准确的答案不会有。只有在高维度空间才能具备准确描述低维度空间的实例和数学模型,宇宙的形状是我们无法理解的,你怎么说都是无所谓的。忽略掉微观的六个维度和一个额外维度,单考虑时空四维的拓扑,在其内部的某一特定的三维空间时刻是无法详尽描述的。而三维的物体可以详尽描述,比如一辆汽车的原子排列。但思四维时空,你必须要知道这辆汽车的所有原子从大爆炸以来过去现在到宇宙灭亡的遥远未来的位置参数,这一点在宇宙内部是永远无法做到的。要想详尽描述宇宙必须知道宇宙所有基本粒子的过去现在和未来的所有三维参数和其他七个维度的参数。
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索理客 发表于 2011-6-21 09:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
详尽描述宇宙需要10的120次方比特的信息,显然宇宙里所有的物质质量换算成目前最顶级的芯片处理器组成的处理器,运算1万亿年也不能完成上述数据中的微小的一部分。
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polrbear 发表于 2011-6-21 13:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 教育网/CERNET教育网/中国科学技术大学
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polrbear 发表于 2011-6-21 13:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 教育网/CERNET教育网/中国科学技术大学
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gdwf 发表于 2011-6-21 15:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–深圳 电信
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那一片枫叶 发表于 2011-6-21 17:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–常州 电信
干吗那么麻烦啊。宇宙干吗不能是球形的,呵呵
另宇宙外哪彭胀呢?
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胡杨武 发表于 2011-6-21 18:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–湛江 电信
有爱因斯坦的平行宇宙说,和开放性宇宙,闭合性宇宙
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索理客 发表于 2011-6-21 18:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2011-6-21 18:44 编辑

回复 28# polrbear
我没有否认可以近似描述,精确描述的唯一方式是再造,我们能够制造一辆汽车这就是精确描述一个三维物体,当然精确的程度仍然是个问题。要精确描述一个四维物体回避不了它的第四坐标时间线,我们必须要知道它的来龙去脉。跟踪一辆汽车从钢铁塑料橡胶变成车再变成垃圾,再循环的过程是部分近似描述四维物体。但你永远也不知道它的铁来自于哪颗远古超新星的核心,又将何去何从,所以我们无法精确描述任何一个思维物体,只有片段近似描述。
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索理客 发表于 2011-6-21 18:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
任何想知道宇宙形状的提问都没有跳出出三维空间思维的方式,所以这是一个伪命题,宇宙没有形状。如何以四位维空间去思维,答案是不可能,因为你不可能和宇宙同生共死。
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索理客 发表于 2011-6-21 18:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
换句话说就是人类的所有知识想法和控制的范围都是整体宇宙所谓形状的一部分。
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 楼主| cchhnnt 发表于 2011-6-22 00:48 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–咸宁 电信/传奇网吧(怀德路女人街)
关于宇宙空间的形状问题,这不是无意义的。因为,宇宙空间是立体的,不是平面的。如果体现这立体观,必然在每个人头脑中有一个印象。姑且按大爆炸理论来理解,宇宙是从一个奇点膨胀起来的,现在已经有137亿年了,那么,反过来,在宇宙早期,20亿年时,宇宙空间的规模比现在小很多了。或者再往前,1亿年,这时候的宇宙空间,应该不是很大吧。如果有星系,那时的宇宙可以想象成球形或者扁球形,象今天我们看到的大多数星系类似。这不一定就是错的,只是无法证实罢了。至于多维空间,谁也没见过,理论上也还没有与三维空间建立联系,只能当然科幻理解了。宇宙中有太多神奇的现象,人是宇宙的组成成分,是有思想的动物,这就是宇宙的奇迹。人如何理解这神奇的宇宙,是我们不断追求,不断探索的源泉。我想,宇宙现在所占领的空间,在宇宙还没扩张到的时候是什么?比如气球,没吹起来是一团塑料袋,吹起来一点,是个小圆球,再吹大一点,是个大一点的球体。它所占领的空间,是它之外的空间。它涨大了,外面的空间就相对小了些。但总体的空间还是没有什么变化。所以,说宇宙的形状是扁球形,我看也未必是封闭的。一样可以是开放的。只是这边缘,太过遥远,我们无法接近罢了。不等于没有形状或者只能引入多维概念才能描述。
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 楼主| cchhnnt 发表于 2011-6-22 01:05 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–咸宁 电信/传奇网吧(怀德路女人街)
本帖最后由 cchhnnt 于 2011-6-22 01:06 编辑

关于大爆炸理论,本人不是研究天文和物理的,无任何能力进行评说。但作为一个天文爱好者,想象宇宙的有关问题,不断向内行人请教,是应该的吧。比如,如果说宇宙的起源是从无中生有,这就让人难以接受了,任何事物的发生都必然与相关的事物有因果联系。不可能凭空从真空中产生。所以,有人想象“本宇宙”之前的‘宇宙’是什么样子的,本宇宙是不是更大的宇宙的子宇宙,这都是可以理解的。本人就倾向本宇宙是从原先已有的宇宙中,经厉某种特定的事件而诞生的。只不过,人类目前还没能力对这些进行探索或者论证罢了。再比如,超大质量的黑洞是宇宙的一个奇特现象,理论上应该不是空的,也不应该是一个无限小的奇点。我认为就是一个质量非常大的,目前只能间接观测到的天体。否则,它不可能占据星系的核心位置。许多东西现在无法得出结论,是因为人类对宇宙的探索还很短暂,还很肤浅,要解开这些谜团,只能寄希望于未来的科学家了。
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 楼主| cchhnnt 发表于 2011-6-22 01:11 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–咸宁 电信/传奇网吧(怀德路女人街)
关于信仰问题,本人从不相信上帝与神灵。只相信客观事实与科学的东西。那些目前还无法知道的谜团,不是“上帝”的功劳,是人还太过渺小的缘故。我相信,总有一天,人类会把“上帝”请下神坛,让科学精神占领那个至高无上的位置的。
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紫月霓裳 发表于 2011-6-22 09:11 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
  当然没有形状啦,想想你的形状的概念来自什么(当然是来自物质啦)。当你想像在无限远的边缘有什么东西(物质)将宇宙围成某种形状时那就是认为真空是被物质包裹着的,其实物质是真空中生出来的,没有物质真空的存在/不存在都没有意义,没有真空物质也不可能存在,没有物质真空就没有形状,没有物质真空就没有大小,宇宙就是真空,任何形式与物质都可以在其中表现,但真空本身却没有任何形式~
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紫月霓裳 发表于 2011-6-22 09:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通



    科学是人类的逻辑与思想发现的事物客观规律。。。那么逻辑思想与人的意识本身究竟是什么?比如你自己是什么?小心别被一个客观的知识束缚了自己的存在,研究科学时别忘了是谁在研究科学~
将科学摆在至高无上的地位就像你把你自己写的一本书摆在你自己头顶上膜拜一样好笑喔~
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Sofar 发表于 2011-6-23 01:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–沈阳 联通
宇宙是多维的,“形状”一说只适用于2,3维,长方行,正方体,球型等等,不能形容高维,是不同的概念,就如被问时间是甜的还是咸的一样,如果想要解释高于我们世界的问题,就得先创造新的方法,就如创造微积分一样,因为你用舌头是不能尝出现在是几点的,得创造钟表.
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