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[天文观测] 求告解：这是恩缝，还是累积误差？

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Wah! 发表于 2013-7-15 11:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 汇港电讯有限公司
有沒卡縫或六邊形極冠都不是重點, 反正恩克教教義就是先有恩克縫才有土星和土星環的.
唔......看來我當年用50mm俄羅斯鏡拍的土星, 也有點恩克的味道了~
Saturn.jpg

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oneboy007
看出来了。  详情 回复 发表于 2013-7-16 01:16
weiguo1688
哎呀。。。经楼主点拨。我也感觉到这个恩克缝了。。。  详情 回复 发表于 2013-7-15 11:52
Wah!
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购买望远镜就在牧夫天文商城
a125278748 发表于 2013-7-15 11:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–厦门 电信
恩恩。楼上的恩缝很有感脚啊！
[/img]http://www.7timer.com/v4/bin/astro.php?lon=118.089&lat=24.48&lang=zh-CN&ac=0&unit=metri[/img]
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weiguo1688 发表于 2013-7-15 11:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
Wah! 发表于 2013-7-15 11:49

                               
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有沒卡縫或六邊形極冠都不是重點, 反正恩克教教義就是先有恩克縫才有土星和土星環的.
唔......看來我當年用 ...

哎呀。。。经楼主点拨。我也感觉到这个恩克缝了。。。{:soso_e179:}
欢迎光临大宝的个人空间光影与星空http://weiguo1688.blog.163.com/（网易）
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Wah! 发表于 2013-7-15 11:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 汇港电讯有限公司
我當年DIY磨的鏡連火星也拍到恩克了:

                               
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Wah!
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-15 11:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 东方有线
Wah! 发表于 2013-7-15 10:33

                               
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我不能在樓主的圖片里找到箭頭所指的一些細節, 例如
- 最高的土星穿環而現
- 較暗的c環

我查了下资料：
A、B两环间是宽度为5000公里的卡西尼环缝，由著名天文学家卡西尼于1675年发现。卡西尼缝是永久性的环缝，另一条永久性环缝为A环中的恩刻环缝，宽度只有876公里。

上面的数据不准，按维基百科的说法，卡缝4700公里宽，恩缝325公里宽，但是恩缝位置和周围的暗弱的环会存在叠加效应，加起来的宽度将超过400公里，正如卡缝实际上也是由不同的环组成一样。

QQ图片20130715115525.jpg
A 环内的 Encke 缝则是由1888年发现的。

从上面数据可以得出：
1、恩缝与卡缝的视角虽然是1:10，但考虑阴影区的扩展，实际视角比会更小。
2、1888年的天文台技术手段+肉眼的观测，现在的民用器材技术加后期处理，是可以做到相当的。
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-15 12:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 东方有线
bill44026 发表于 2013-7-15 11:39

                               
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LZ可能连恩缝和恩克极小区都搞错了，a125278748中的作品最多只能隐约看到恩克极小区而不是真 ...

这本剑桥书估计有好几十年历史了吧，可以扔掉了。呵呵
从卫星飞越土星所发回的照片，可以清楚的看到，根本不存在所谓恩克极小区。

QQ图片20130715125329.jpg

点评

time2k
你要是坐飞船去目视，这本书对你也没什么用处。可是你不要侮辱一个坚持目视观测几十年的前辈，还有他的著作。你满嘴讨论，其实是和大家掰谎，其实你脑子里已经认定这就是恩克缝了，那还讨论个什么劲儿？态度决定一切  详情 回复 发表于 2013-7-15 17:26
whyaaaning
探测器通常拍摄的都是特定波长的图像，与全可见光波段光强分布不一样。另外，你的图片解析力太低，卡缝不都能整圈分辨，边缘也不清楚，六角极冠也看不到，却硬说拍到了恩格缝，这就好比测视力表，第一行都看不清，硬  详情 回复 发表于 2013-7-15 15:31
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急速流星 发表于 2013-7-15 13:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 教育网/华南理工大学
yy还是可以的 还是留给探测器去完成吧
8年
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whyaaaning 发表于 2013-7-15 15:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–无锡 电信/IDC机房

RE: 求告解：这是恩缝，还是累积误差？

tbb1 发表于 2013-7-15 12:55

                               
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这本剑桥书估计有好几十年历史了吧，可以扔掉了。呵呵
从卫星飞越土星所发回的照片，可以清楚的看到，根 ...

探测器通常拍摄的都是特定波长的图像，与全可见光波段光强分布不一样。另外，你的图片解析力太低，卡缝不都能整圈分辨，边缘也不清楚，六角极冠也看不到，却硬说拍到了恩格缝，这就好比测视力表，第一行都看不清，硬说能看清最后一行。你说医生能信你吗？
你如果有机会，去试试8寸10寸的镜子，你会发现其实也没你想的那么厉害，很多YY的观念，来自于缺乏实战经验，对于镜子的把握就是一种经验积累。脚踏实地，别太执着。

点评

htx19890724
看了这么久的帖子，我觉得仁兄的比喻十分的贴切到位，一针见血。  详情 回复 发表于 2015-2-19 11:21
885645
看了楼主的帖子所表达的意思 结合实际情况 对版主这句话我非常赞同！很多YY的观念，来自于缺乏实战经验  详情 回复 发表于 2013-7-24 22:19
tbb1
呵呵，为何大家都执着于版主这样的陈腐观念？ 卡缝不全，是因为土星环并非正对地球，这个问题，还需要多解释？ 很多土星图片在恩缝位置都有同样细节出现，我是说的论坛的图片，用各类器材拍摄的，这其实已经很清楚的  详情 回复 发表于 2013-7-15 15:55
[ur=http://weibo.com/u/2179501880][/url]
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李幽灵 发表于 2013-7-15 15:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–无锡 中移铁通
为什么你拍的土星像个果冻似得，跟别人不一样，冷冻土星，就你跟别人不一样，
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-15 15:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 东方有线
whyaaaning 发表于 2013-7-15 15:31

                               
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探测器通常拍摄的都是特定波长的图像，与全可见光波段光强分布不一样。另外，你的图片解析力太低，卡缝不 ...

呵呵，为何大家都执着于版主这样的陈腐观念？
卡缝不全，是因为土星环并非正对地球，这个问题，还需要多解释？
很多土星图片在恩缝位置都有同样细节出现，我是说的论坛的图片，用各类器材拍摄的，这其实已经很清楚的说明了那不是一个镜子和摄像头带来的误差。更不是剑桥手册上所提恩克极小区（话说这个所谓极小区在维基百科上根本见不到相关论述）。
至于版主说的探测器的特定波长，在恩缝就更不适用，恩缝就是一个物质稀少的区域，因此呈现出黑色或是深色。不管用什么波长拍，他都会异常突出，没有就是没有嘛。否则，拿着不同波长的相机拍虚空，还能拍出鬼魂不成（补充，土星的环应当是不存在大量热辐射的，也就不会拍出红外图像来。）

这种应用物理上最基本和最常见的分析方法，版主和一些看着剑桥天文指南的同好们却放着不用，反倒是死抱教条。
呵呵，可惜。


点评

whyaaaning
你就会想当然，卡西尼探测器载有多种红外设备，自己去查查。在可见光和红外波段，光环亮度光强分布不同很正常，恩格极小区在你发的图中不明显也说明你发的图很有可能就是红外波段。  详情 回复 发表于 2013-7-15 23:29
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永恒之光 发表于 2013-7-15 16:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–郑州 电信
土星变白矮星了
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lop322 发表于 2013-7-15 16:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 电信/电子科技大学清水河校区
是累计误差，完毕
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银鳞胸甲专卖 发表于 2013-7-15 16:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–三明 联通
觉得很明显是卡缝。。。
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Wah! 发表于 2013-7-15 16:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 汇港电讯有限公司
我不能在樓主的圖片里找到箭頭所指的一些細節, 例如
- 最高的土星穿環而現
- 較暗的c環
- 土星邊緣清晰
- 環上的暗區
- 土星極冠上的六邊形雲帶

不少細節都是比恩克縫還要大得多的, 卻沒能拍到, 為什么偏偏剩下恩克縫要跑進你的相片里呢?

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tbb1
这话十分的不严谨。 我仔细看了你标的图， 第一细节是卡缝，第二就是恩缝。 不过请你回看你的标示之前，还得先明确个事情，就是我理解上的恩缝是对应你标示上最右边的箭头的黑色环带。 这，是讨论的前提。  详情 回复 发表于 2013-7-15 16:31
Wah!
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Wah! 发表于 2013-7-15 16:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 汇港电讯有限公司
whyaaaning: 你的图片解析力太低，卡缝不都能整圈分辨，边缘也不清楚，六角极冠也看不到，却硬说拍到了恩格缝，这就好比测视力表，第一行都看不清，硬说能看清最后一行。你说医生能信你吗？
Wah!
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-15 16:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 东方有线
Wah! 发表于 2013-7-15 16:22

                               
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我不能在樓主的圖片里找到箭頭所指的一些細節, 例如
- 最高的土星穿環而現
- 較暗的c環

这话十分的不严谨。
我仔细看了你标的图，
第一细节是卡缝，第二就是恩缝。


不过请你回看你的标示之前，还得先明确个事情，就是我理解上的恩缝是对应你标示上最右边的箭头的黑色环带。
这，是讨论的前提。
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weiguo1688 发表于 2013-7-15 16:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
呵呵，还在纠结呢。。。在相信楼理论的同时，小小的沾沾自喜一下。因为我们都拍到了恩缝！
欢迎光临大宝的个人空间光影与星空http://weiguo1688.blog.163.com/（网易）
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huangzw2005 发表于 2013-7-15 17:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–邵阳 中移铁通
因为照片有重影，因些我判断不是恩缝！
80EQ + 锐星AT65Q + 摄影版小黑 + 双电跟EQ3-D +  ASI030MC + ASI120MM + 佳能300D
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lop322 发表于 2013-7-15 17:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 电信/电子科技大学清水河校区
本帖最后由 lop322 于 2013-7-15 18:21 编辑

未命名.PNG
位置都不对，你看人家坐照的卡缝和恩缝隔了多远

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Wah!
無論是極冠上的六邊形, 土星本身的各個環帶/旋渦, 還是較暗的C環, 都無法在樓主那個偏藍偏綠的圖中找到. 這些都是比恩克縫大的細節, 為什么較大的拍不到, 反而卻說能拍到較小的? 不期望樓主能用理性去分析, 但各位  详情 回复 发表于 2013-7-16 13:58
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time2k 发表于 2013-7-15 17:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通互联网数据中心
tbb1 发表于 2013-7-15 12:55

                               
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这本剑桥书估计有好几十年历史了吧，可以扔掉了。呵呵
从卫星飞越土星所发回的照片，可以清楚的看到，根 ...

你要是坐飞船去目视，这本书对你也没什么用处。可是你不要侮辱一个坚持目视观测几十年的前辈，还有他的著作。你满嘴讨论，其实是和大家掰谎，其实你脑子里已经认定这就是恩克缝了，那还讨论个什么劲儿？态度决定一切，垦请版主关贴吧

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tbb1
呵呵，我是在严肃的讨论一个问题。 有些人不要动不动就上纲上线。 目视观测有极大的缺陷，这个我想那个死了的作者也必须承认。不知他死了没有？ 有哪位大神出来告诉我，在各位论坛同好拍的土星里，卡缝外围的细缝不  详情 回复 发表于 2013-7-15 20:17
高桥FSQ-85EDX+IEQ45赤道仪+RoboFocus+西湾OAG+QHY5L-IIM导星+QHY8L制冷CCD+LPS-P2滤镜 ，星野组合：佳能500D，EOS MFA LPS-P2， EF 17-40L  ，EF 100 IS USM，VIXEN GP2-SBS， 60220二代导星镜
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