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[天文观测] 求告解：这是恩缝，还是累积误差？

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ghr669 发表于 2013-7-15 17:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–邢台 联通
俺只能说：额滴个神啊
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购买望远镜就在牧夫天文商城
luwenye 发表于 2013-7-15 18:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
第一，同意楼上各位大神的观点，楼主连卡缝都没拍清何来的恩缝；第二，恐怕我认为楼主的标题要改一个名字了，既然自己已经认定这个是恩缝了，那何来的探讨一说；第三，如果楼主一心认定自己拍到的时候恩缝，那建议继续拍摄，拍出足够让我们信服的照片，至少不要有重影，不要有你自称的对焦不准吧……PS：为什么我感觉楼主的apo还不如一些国产普消啊？
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-15 20:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
time2k 发表于 2013-7-15 17:26

                               
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你要是坐飞船去目视，这本书对你也没什么用处。可是你不要侮辱一个坚持目视观测几十年的前辈，还有他的著 ...

呵呵，我是在严肃的讨论一个问题。
有些人不要动不动就上纲上线。
目视观测有极大的缺陷，这个我想那个死了的作者也必须承认。不知他死了没有？
有哪位大神出来告诉我，在各位论坛同好拍的土星里，卡缝外围的细缝不是恩缝，又是什么？
我们今天谈相对论，丝毫不影响牛顿万有引力的伟大。但是学到相对论时，万有引力的书，的确该扔掉。
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bill44026 发表于 2013-7-15 22:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–东莞 移动
凭心而论，说了这么久，其实单单从一个图片不能说明问题，你说恩缝，首先应该把你后期叠加锐化的步骤公开，然后分析恩缝是在哪个步骤得到的，然后再分析其出现恩缝的合理性，单凭一张图片就得出结论未免有点太片面仓促，牛顿当年发现新定律，也是通过严格的实验和数据得到的结论，并非一个苹果这么简单，希望楼主抱着严谨态度去说明观点吧…
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bill44026 发表于 2013-7-15 22:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–东莞 移动
补充一下，我虽然在摄影上算个新手，到时平时也是严谨做事，得到的结论要经得起推敲，如果发现自己错了就承认，如果觉得是对的就要拿出科学严谨的证据证明，片面的证据是经不起推敲的，这个在我实验的过程中得到不少的教训…

点评

tbb1
我对科学一向严谨，错了就认。但是凭着故纸堆上的几句话就让我接受一个众人心中奉为神圣的观点，却不那么容易。 科学实验最重要的是可重现性，我认真地搜了很多坛子里同好的土星图片，从150的小黑到C8，恩缝清晰可辨  详情 回复 发表于 2013-7-16 00:15
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luwenye 发表于 2013-7-15 22:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
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luwenye 发表于 2013-7-15 22:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
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luwenye 发表于 2013-7-15 22:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
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whyaaaning 发表于 2013-7-15 23:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–浦东新区 电信
tbb1 发表于 2013-7-15 15:55

                               
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呵呵，为何大家都执着于版主这样的陈腐观念？
卡缝不全，是因为土星环并非正对地球，这个问题，还需要多 ...

你就会想当然，卡西尼探测器载有多种红外设备，自己去查查。在可见光和红外波段，光环亮度光强分布不同很正常，恩格极小区在你发的图中不明显也说明你发的图很有可能就是红外波段。

点评

tbb1
为免歧义，我想我还是需要补充说明下： 不管是哪种探测设备，探测的对象都是物质。 不同波段探测器可能在恩缝边缘会有小的差距，但绝不可能把整个缝都移动几百公里。  详情 回复 发表于 2013-7-16 00:18
tbb1
你的话总让我忍不住打击你： 你这个结论是典型的想当然。 恩缝所在区域是物质极少区，所以才会呈现出巨大反差。这和不同的红外波长没有什么关系。 --“仔细观测发现，土星环内除卡西尼缝以外，还有若干条缝，它们是  详情 回复 发表于 2013-7-15 23:47
[ur=http://weibo.com/u/2179501880][/url]
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-15 23:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
whyaaaning 发表于 2013-7-15 23:29

                               
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你就会想当然，卡西尼探测器载有多种红外设备，自己去查查。在可见光和红外波段，光环亮度光强分布不同很 ...

你的话总让我忍不住打击你：
你这个结论是典型的想当然。
恩缝所在区域是物质极少区，所以才会呈现出巨大反差。这和不同的红外波长没有什么关系。

--“仔细观测发现，土星环内除卡西尼缝以外，还有若干条缝，它们是质点密度较小的区域，但大多不完整且具有暂时性。只有A环中的恩克缝是永久性的，不过，环缝也不完整。科学家认为这些环缝都是土星卫星的引力共振造成的，犹如木星的巨大引力摄动造成小行星带中的柯克伍德缝一样。“先驱者”11号在A环与F环之间发现一个新的环缝，称为“先驱者缝”，还测得恩克缝的宽度为876公里。”

就成分而言，目前对土星环的探测并未发现各类环是以不同物质区别的：
“含量光环可能含有大量的水份，构成它们的是直径从几厘米到几米的冰块和雪球。”

“土星环掩星并没有把被掩的星光完全挡住，这也说明土星环是由分离质点构成的。1972年从土星环反射的雷达回波得知，环的质点是直径介于4到30厘米之间的冰块。”


点评

whyaaaning
你眼神不好可以理解。我再说一遍，我说的是恩格极小区的亮度分布会由于波段不同而不同。你发的那张图你说看不到恩格，那是亮度分布与可见光不同所致。至于恩格缝我可没有提及，请看清楚再反驳。  详情 回复 发表于 2013-7-16 18:30
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-16 00:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
bill44026 发表于 2013-7-15 22:14

                               
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补充一下，我虽然在摄影上算个新手，到时平时也是严谨做事，得到的结论要经得起推敲，如果发现自己错了就承 ...

我对科学一向严谨，错了就认。但是凭着故纸堆上的几句话就让我接受一个众人心中奉为神圣的观点，却不那么容易。
科学实验最重要的是可重现性，我认真地搜了很多坛子里同好的土星图片，从150的小黑到C8，恩缝清晰可辨的案例非常之多，这说明了那个恩缝非12寸14寸以上望远镜方可拍到的观点早已东流去了。
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-16 00:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
whyaaaning 发表于 2013-7-15 23:29

                               
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你就会想当然，卡西尼探测器载有多种红外设备，自己去查查。在可见光和红外波段，光环亮度光强分布不同很 ...

为免歧义，我想我还是需要补充说明下：
不管是哪种探测设备，探测的对象都是物质。
不同波段探测器可能在恩缝边缘会有小的差距，但绝不可能把整个缝都移动几百公里。
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oneboy007 发表于 2013-7-16 01:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 美国
Wah! 发表于 2013-7-15 11:49
有沒卡縫或六邊形極冠都不是重點, 反正恩克教教義就是先有恩克縫才有土星和土星環的.
唔......看來我當年用 ...

看出来了。
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tianwenaihao 发表于 2013-7-16 09:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 移动
。。。。。还真有把恩克极小区当恩克缝的啊，见识了。
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tianwenaihao 发表于 2013-7-16 09:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 移动
。。。。。还真有把恩克极小区当恩克缝的啊，见识了。
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沈环宇 发表于 2013-7-16 10:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
本帖最后由 沈环宇 于 2013-7-16 10:12 编辑

让楼主看看什么是真正的科学思维：首先，恩缝的拍摄需要至少10寸的分辨率起，所以楼主拍的不可能是恩缝；其次，正如楼主所言，有人用更小的镜子在恩缝的位置拍到东西了，怎么回事？有同好指出，这是可见光范围内的恩克极小区，并非恩缝。至此实验结束，下面是理论解释：为何恩克极小区比恩缝宽很多？这个解释并不困难，因为恩缝是所有电磁波段全黑的范围，而恩克极小区只是可见光的一种表现。可见光等同于全波段吗？当然不等同，因为构成土星环的物质有自己的电磁吸收率函数，随电磁波的频率不同而不同。这个函数的形式可能是及其复杂的，即使对于单质也是如此（我研究生做的就是这方面的计算工作）更何况环缝那么复杂的构成物质呢？而且在土星环上的物质沿径向也有一个分布，并不是说它在缝的位置就是一个严格的阶梯函数，它是有展宽的。这样二者乘起来做积分。。。楼主对自已前面的武断还有信心么？{:soso_e136:}

点评

tbb1
1.首先，恩缝的拍摄需要至少10寸的分辨率起，所以楼主拍的不可能是恩缝---这话是楼上说的？还是伽利略说的？或者恩克？ 2.即使是恩克说的，他是在什么技术条件，什么后期制作下说的？用的是DOS系统还是win98? 3.关于  详情 回复 发表于 2013-7-16 11:12
Nikon D5100、DOB10s、EQ3W(双跟)、一代MPCC、Bosma7×50、宇隆OIII、SPC900nc、裕众双目、米德PM3×
目镜组合: Plano21、wa20(dual)、EDor8、开信or7.7、ES6.7、EDor6、Vixen or5、星特朗PL3.6、TVRadian3
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沈环宇 发表于 2013-7-16 10:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
另外，楼主，讨论问题可以，鄙视前人的工作，为人所不齿。有科学的怀疑精神，但不是让你没有敬畏。这二者都分不清的话，我只能呵呵。
PS：天文望远镜制造技术不是你说的相对论和牛顿力学，这二百年内没有什么本质进展，也不可能有进展，光学极限分辨率在那儿限制着呢
Nikon D5100、DOB10s、EQ3W(双跟)、一代MPCC、Bosma7×50、宇隆OIII、SPC900nc、裕众双目、米德PM3×
目镜组合: Plano21、wa20(dual)、EDor8、开信or7.7、ES6.7、EDor6、Vixen or5、星特朗PL3.6、TVRadian3
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-16 11:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 东方有线
沈环宇 发表于 2013-7-16 10:11

                               
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让楼主看看什么是真正的科学思维：首先，恩缝的拍摄需要至少10寸的分辨率起，所以楼主拍的不可能是恩缝；其 ...

1.首先，恩缝的拍摄需要至少10寸的分辨率起，所以楼主拍的不可能是恩缝---这话是楼上说的？还是伽利略说的？或者恩克？
2.即使是恩克说的，他是在什么技术条件，什么后期制作下说的？用的是DOS系统还是win98?
3.关于恩克极小区，很遗憾，我只在几个所谓爱好者的文章里见到有提到，其余没有任何权威书面记载。我用的是百度和谷歌，楼上如果有更加权威的出处，请告诉我。
4.恩缝是所有电磁波段全黑的范围，而恩克极小区只是可见光的一种表现。---这个结论我不知楼上从何而来？恩缝不是一个零物质环，只是物质相对稀少，有物质，就必然有电磁波辐射，当然也包括可见光（严谨是说是反射太阳光）。由此可见，楼上后面的一堆乘积理论就完全的没有了基础。

另外补充两点：
1.我没有鄙视前人工作，只是他们的工作太过时了。
2.望远镜制造技术你说发展不大？多层镀膜、超低色散材料应用、计算机辅助光学设计........，我看楼上才真正是鄙视别人的工作，呵呵.我还没有说胶片到摄像头，到冷冻ccd，到软件叠加呢。。。。。

点评

沈环宇
楼主，你没有看明白我给你发的意思，我只是给你做一个科学思维的示范，重点不是与你争辩什么理论。因为我觉得你严重缺乏科学思维训练，你前面的逻辑已经让包括@weiguo 1688 版主在内的很多人看不下去了； 其次，你  详情 回复 发表于 2013-7-16 18:07
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Wah! 发表于 2013-7-16 13:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 中国电信(香港)国际有限公司
lop322 发表于 2013-7-15 17:14

                               
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位置都不对，你看人家坐照的卡缝和恩缝隔了多远


                               
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無論是極冠上的六邊形, 土星本身的各個環帶/旋渦, 還是較暗的C環, 都無法在樓主那個偏藍偏綠的圖中找到.
這些都是比恩克縫大的細節, 為什么較大的拍不到, 反而卻說能拍到較小的?
不期望樓主能用理性去分析, 但各位讀者心里明白的.

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tbb1
版主似乎忘记了一个词：反差  详情 回复 发表于 2013-7-16 16:23
Wah!
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-16 16:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 东方有线
Wah! 发表于 2013-7-16 13:58

                               
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無論是極冠上的六邊形, 土星本身的各個環帶/旋渦, 還是較暗的C環, 都無法在樓主那個偏藍偏綠的圖中找到. ...

版主似乎忘记了一个词：反差
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