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[天文观测] 求告解：这是恩缝，还是累积误差？

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seeksky893 发表于 2013-7-16 18:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–聊城 电信
散了吧各位。
这个事情就是楼主这么一个纯的傻/逼，根本不顾事实，一口咬定自己看到的就是什么什么什么，来满足自己可怜的虚荣心。
要我看这傻屌拍土星简直是屈才了，应该拍拍冥王星，然后宣布自己发现了颗新卫星才对嘛。
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购买望远镜就在牧夫天文商城
沈环宇 发表于 2013-7-16 18:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/复旦大学
tbb1 发表于 2013-7-16 11:12

                               
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1.首先，恩缝的拍摄需要至少10寸的分辨率起，所以楼主拍的不可能是恩缝---这话是楼上说的？还是伽利略说 ...

楼主，你没有看明白我给你发的意思，我只是给你做一个科学思维的示范，重点不是与你争辩什么理论。因为我觉得你严重缺乏科学思维训练，你前面的逻辑已经让包括@weiguo 1688  版主在内的很多人看不下去了；
其次，你让我给你权威出处，我会告诉你：就是那本被你鄙视的《剑桥天文爱好者指南》。如果你还想要，我告诉你可以去google上搜 Encke Minimum。你中文搜的？呵呵……
最后，LZ既然能说出些话，我也就没什么可跟你说的了，因为你真的缺乏起码的科学思维训练，我所提到的名词在你的脑海里都没有一个很好的定义与理解。古人对这种上下不通的交流情况有个调侃的四字成语，你懂的

PS：Do you know what I am talking about, baby？

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wormonet
80eq 目视过恩克缝的轻轻飘过  详情 回复 发表于 2013-7-17 07:40
tbb1
呵呵，你还没回答我的问题，10寸以上的镜子才能拍出恩克缝这是谁的出处。 科学思维的示范就真不必你来示范了，重点是解释现象，或者说给出合理解释。 我的逻辑或许有点问题，认准了这是恩缝，然后去论证他。 各位反  详情 回复 发表于 2013-7-16 21:25
Nikon D5100、DOB10s、EQ3W(双跟)、一代MPCC、Bosma7×50、宇隆OIII、SPC900nc、裕众双目、米德PM3×
目镜组合: Plano21、wa20(dual)、EDor8、开信or7.7、ES6.7、EDor6、Vixen or5、星特朗PL3.6、TVRadian3
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seeksky893 发表于 2013-7-16 18:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–聊城 电信
还发现者用的望远镜都不如他的。。。。。。。。。。怎么好意思说出这种屁话来的？

那是大富豪立克捐出财产，于汉密尔顿山顶大气状况极为优良之处建立的世界上第一个山顶天文台，当时的装备就是口径90厘米，到现在都是世界第二的折射镜。比你那玩意儿如何？
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沈环宇 发表于 2013-7-16 18:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/复旦大学
luwenye 发表于 2013-7-15 22:40

                               
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哎，现在论坛可真是“水浅王八多”啊！

回复你的帖子可以看到被管理员删掉的内容，哈哈哈。。。“水浅×××多”
Nikon D5100、DOB10s、EQ3W(双跟)、一代MPCC、Bosma7×50、宇隆OIII、SPC900nc、裕众双目、米德PM3×
目镜组合: Plano21、wa20(dual)、EDor8、开信or7.7、ES6.7、EDor6、Vixen or5、星特朗PL3.6、TVRadian3
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whyaaaning 发表于 2013-7-16 18:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–无锡 电信/IDC机房

RE: 求告解：这是恩缝，还是累积误差？

本帖最后由 whyaaaning 于 2013-7-16 20:19 编辑
tbb1 发表于 2013-7-15 23:47

                               
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你的话总让我忍不住打击你：
你这个结论是典型的想当然。
恩缝所在区域是物质极少区，所以才会呈现出巨大 ...


你眼神不好可以理解。我再说一遍，我说的是恩格极小区的亮度分布会由于波段不同而不同。你发的那张图你说看不到恩格极小区，那是亮度分布与可见光不同所致。至于恩格缝我可没有提及，请看清楚再反驳。
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-16 21:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
沈环宇 发表于 2013-7-16 18:07

                               
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楼主，你没有看明白我给你发的意思，我只是给你做一个科学思维的示范，重点不是与你争辩什么理论。因为我 ...

呵呵，你还没回答我的问题，10寸以上的镜子才能拍出恩克缝这是谁的出处。
科学思维的示范就真不必你来示范了，重点是解释现象，或者说给出合理解释。

我的逻辑或许有点问题，认准了这是恩缝，然后去论证他。
各位反对者的逻辑其实是：人家说了不可能，然后我也说不可能。

关于恩克极小区，好吧，我认真的看了你说的原文，很遗憾的是，恩克缝位于A环外缘，恩克极小区位于A环中间部位。
从位置来看，我的图片和转发的其他同好的图片，明显的区域都是恩缝，而不是恩克极小区。
这在理论上非常好解释，恩克极小区的反差远不如恩缝的反差强烈。
下面这张图片非常好的解释了为什么可以拍出恩缝，而不能拍出恩克极小区。
60536-Hubble_Saturn.jpg
So can you read Chinese?

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沈环宇
本来不想跟你说技术问题，逻辑有问题说技术细节没用。不过既然你承认自己固执，那我跟你说两句： 我首先声明，我本人用8寸镜，恩缝没看到过也没拍到过 10寸以下不能拍恩缝，这个不需要出处。你算算10寸的分辨率在土  详情 回复 发表于 2013-7-16 22:36
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Tom—Wood 发表于 2013-7-16 21:53 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 联通
小口径望远镜在对焦不准的情况下，能分辨A环中间和边缘吗？
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沈环宇 发表于 2013-7-16 22:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/复旦大学
tbb1 发表于 2013-7-16 21:25

                               
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呵呵，你还没回答我的问题，10寸以上的镜子才能拍出恩克缝这是谁的出处。
科学思维的示范就真不必你来示 ...

本来不想跟你说技术问题，逻辑有问题说技术细节没用。不过既然你承认自己固执，那我跟你说两句：

我首先声明，我本人用8寸镜，恩缝没看到过也没拍到过
10寸以下不能拍恩缝，这个不需要出处。你算算10寸的分辨率在土星的位置上相当于多宽，你再看看恩缝有多大？差了一个数量级吧？
这里有个小trick，卡缝的宽度与10寸的分辨率同量级，但是为什么80小镜也能看到？楼主有兴趣的话可以当个习题想想。

至于那些用7寸甚至更小的6寸、5寸镜拍到了什么，实话说我不知道，但是有一点：那肯定不是恩缝（如果你不服，请想明白了上面的trick再来反驳这句话）。
究竟是不是恩克极小区呢？那是另外一个更加复杂的课题了，没有令人信服的计算模型是没法讨论下去的

PS：恩克极小区，我之前不知道有这个概念，这次是新学的。感谢提供这个资料的同好！

点评

tbb1
这个望远镜的分辨率公式存在极大的问题。 很多同好的例子都说明了，70、80毫米的镜子看到卡缝完全不存在任何压力。 按照计算，这个口径的分辨能力是达不到的 我也很奇怪为什么结论是这样，不想折腾了。楼上好好做做  详情 回复 发表于 2013-7-17 18:04
Sun1990
70mm普消拍卡缝的路过。100ED拍恩克极小区的路过。  详情 回复 发表于 2013-7-17 07:07
Nikon D5100、DOB10s、EQ3W(双跟)、一代MPCC、Bosma7×50、宇隆OIII、SPC900nc、裕众双目、米德PM3×
目镜组合: Plano21、wa20(dual)、EDor8、开信or7.7、ES6.7、EDor6、Vixen or5、星特朗PL3.6、TVRadian3
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沈环宇 发表于 2013-7-16 22:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/复旦大学
luwenye 发表于 2013-7-16 21:23

                               
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这句话的出处是毛主席在北大。

擦，果然高端黑，跟你学坏了。。。
Nikon D5100、DOB10s、EQ3W(双跟)、一代MPCC、Bosma7×50、宇隆OIII、SPC900nc、裕众双目、米德PM3×
目镜组合: Plano21、wa20(dual)、EDor8、开信or7.7、ES6.7、EDor6、Vixen or5、星特朗PL3.6、TVRadian3
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Sun1990 发表于 2013-7-17 07:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
沈环宇 发表于 2013-7-16 22:36
本来不想跟你说技术问题，逻辑有问题说技术细节没用。不过既然你承认自己固执，那我跟你说两句：

我首先 ...

70mm普消拍卡缝的路过。100ED拍恩克极小区的路过。
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wormonet 发表于 2013-7-17 07:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
沈环宇 发表于 2013-7-16 18:07

                               
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楼主，你没有看明白我给你发的意思，我只是给你做一个科学思维的示范，重点不是与你争辩什么理论。因为我 ...

80eq 目视过恩克缝的轻轻飘过{:soso_e120:}

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htx19890724
这算个毛线，经过楼主的理论洗礼我发现我白天能用肉眼看见缝了。赶紧给我点赞。  详情 回复 发表于 2015-2-19 11:31
50mm口径目视一族
50185＋3.5mm＋11mm＋19mm＋gp2
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-17 18:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
沈环宇 发表于 2013-7-16 22:36

                               
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本来不想跟你说技术问题，逻辑有问题说技术细节没用。不过既然你承认自己固执，那我跟你说两句：

我首先 ...

这个望远镜的分辨率公式存在极大的问题。
很多同好的例子都说明了，70、80毫米的镜子看到卡缝完全不存在任何压力。
按照计算，这个口径的分辨能力是达不到的
我也很奇怪为什么结论是这样，不想折腾了。楼上好好做做这道题吧。

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沈环宇
看来你没想我说的trick  详情 回复 发表于 2013-7-17 20:24
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 楼主| tbb1 发表于 2013-7-17 18:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
drhuang119 发表于 2013-7-17 17:59

                               
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那一天，我抬头仰望苍穹，蓦然一瞥我发现我的眼睛的光学分辨率竟然达到了0.05角秒，因为...我看到了恩克缝 ...

我昨晚还真花时间算了算恩缝，的确是0.05角秒左右。
但是同样的问题出现了，按照那个经典公式，80毫米口径的望远镜是无法看到卡缝的。
可是很多人他就是看到了。
楼上不妨去算算
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沈环宇 发表于 2013-7-17 20:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/复旦大学
wormonet 发表于 2013-7-17 07:40

                               
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80eq 目视过恩克缝的轻轻飘过

{:soso_e113:}
Nikon D5100、DOB10s、EQ3W(双跟)、一代MPCC、Bosma7×50、宇隆OIII、SPC900nc、裕众双目、米德PM3×
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沈环宇 发表于 2013-7-17 20:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/复旦大学
tbb1 发表于 2013-7-17 18:04

                               
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这个望远镜的分辨率公式存在极大的问题。
很多同好的例子都说明了，70、80毫米的镜子看到卡缝完全不存在 ...

看来你没想我说的trick
Nikon D5100、DOB10s、EQ3W(双跟)、一代MPCC、Bosma7×50、宇隆OIII、SPC900nc、裕众双目、米德PM3×
目镜组合: Plano21、wa20(dual)、EDor8、开信or7.7、ES6.7、EDor6、Vixen or5、星特朗PL3.6、TVRadian3
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crazygame12345 发表于 2013-7-18 16:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–阜新 中移铁通
沈环宇 发表于 2013-7-17 20:24

                               
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看来你没想我说的trick

对了，为什么80小镜也能看到啊...我真的不知道..

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沈环宇
楼上这位说的不错，是一个重要方面。另外一个方面是：卡缝其实不是一条缝，而是一堆缝。这使得卡缝这个位置与土星环的其他位置反差非常明显，即是不完美的光学系统也能察觉。相反，恩缝真的就是孤零零一条缝，所以除  详情 回复 发表于 2013-7-18 19:20
seeksky893
瑞利准则是对于“点”来说的。无论人眼还是仪器，对线状物体的分辨能力明显高于对点状物体。就好像远处的一个1厘米直径的球你可能看不见或者注意不到，但如果是一条电线就没有问题，所以卡缝小口径可见。但这种增强  详情 回复 发表于 2013-7-18 17:13
锐星CF-80II+2.5寸平场
IEQ30，CG4PRO
QHY8L,QHY21
裕众50/210+Q5LIIM
信达小黑，QHY21
[img]http://www.7timer.com/v4/bin/astro.php?lon=104.155&lat=35.942&lang=zh-CN&ac=0&unit=metric&output=interna
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seeksky893 发表于 2013-7-18 17:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–聊城 电信
crazygame12345 发表于 2013-7-18 16:50

                               
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对了，为什么80小镜也能看到啊...我真的不知道..

瑞利准则是对于“点”来说的。无论人眼还是仪器，对线状物体的分辨能力明显高于对点状物体。就好像远处的一个1厘米直径的球你可能看不见或者注意不到，但如果是一条电线就没有问题，所以卡缝小口径可见。但这种增强也只是两三倍左右，恩克缝的0.05角秒对应2米以上口径的极限分辨力，超出普通爱好者的装备大约一个数量级，因此也就直到有了90厘米口径的高性能望远镜以后才发现了它。

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tbb1
你该去看看坐照刚拍的，10寸的镜子，恩缝清晰的狠。 这和瑞利准则差距甚远  详情 回复 发表于 2013-7-18 21:31
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沈环宇 发表于 2013-7-18 19:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
crazygame12345 发表于 2013-7-18 16:50

                               
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对了，为什么80小镜也能看到啊...我真的不知道..

楼上这位说的不错，是一个重要方面。另外一个方面是：卡缝其实不是一条缝，而是一堆缝。这使得卡缝这个位置与土星环的其他位置反差非常明显，即是不完美的光学系统也能察觉。相反，恩缝真的就是孤零零一条缝，所以除非能在目视和拍摄中像APO那样做到边缘锐利，否则发现它的难度会很大。这个道理就像50双筒很难看到一颗11等星，但是由很多11等星堆在一起的M46疏散星团却可以很容易地被50双筒观察到。

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Sun1990
我记得太阳系的奇迹里说过卡缝的成因，貌似很有意思。  详情 回复 发表于 2013-7-18 19:35
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Sun1990 发表于 2013-7-18 19:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
沈环宇 发表于 2013-7-18 19:20
楼上这位说的不错，是一个重要方面。另外一个方面是：卡缝其实不是一条缝，而是一堆缝。这使得卡缝这个位 ...

我记得太阳系的奇迹里说过卡缝的成因，貌似很有意思。

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沈环宇
对的，是与土卫几的轨道共振来着。我当时就在想，是不是所有土卫的轨道位置都在土星光环上有体现？  详情 回复 发表于 2013-7-18 20:00
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沈环宇 发表于 2013-7-18 20:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
Sun1990 发表于 2013-7-18 19:35

                               
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我记得太阳系的奇迹里说过卡缝的成因，貌似很有意思。

对的，是与土卫几的轨道共振来着。我当时就在想，是不是所有土卫的轨道位置都在土星光环上有体现？
Nikon D5100、DOB10s、EQ3W(双跟)、一代MPCC、Bosma7×50、宇隆OIII、SPC900nc、裕众双目、米德PM3×
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