我妈说爱好天文和信仰基督教没什么两样

另外，宗教都有强加给教徒的禁忌，违反会受处罚甚至处死刑。科学教育没有这样的禁忌。只要是教育都会有自己的做人准则，这个准则只要自觉遵守就行了，而不是象宪法法律条文一样。

禁忌肯定是有存在的必要的，关键在于“禁忌”的对与不对，把好的、有用的东西都禁掉了，那样的禁忌当然要反对。好的“禁忌”即使严厉一些，我还是要支持的，严厉也是不得已的选择，“令行禁止”如果没有“严厉”做保障，再好的规定不也成空话了吗？

[quote:617a6e957b="fine"][quote:617a6e957b="zxycom"]天文是科学，基督教是宗教，根本是两个领域的事。
科学是唯物的，基督教是唯心的。[/quote]

这也是在乱说。

“唯物”和“唯心”是怎么区别的？
记得当年政治课本上说，伟大的列宁同志跟某某唯心主义者争论的一个问题是“人在离开书房之后书房里的桌子是否还存在？”

你的“科学”怎么回答这个问题？[/quote]

列宁曾下过一个经典的定义：“物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感觉感知，它不依赖于我们的感觉而存在，为我们的感觉所复写、摄影、反映。”

这个帖子有些跑题了，本版是不允许讨论宗教问题的

这就是为什么不能讨论宗教问题的原因.

中国现在信教情况在大城市里比较少见，也没有见出什么问题啊，所以宗教不是必须的。在农村、小城镇现在宗教正在大力发展，我见过农村里建教堂时，教徒一般要出到5000元，最穷的快没饭吃了的，也要出1000元以上，出几万的也多的是；信徒对宗教的忠诚奉献程度要大大高与我们对天文的程度的。如果我们也能那样，为了我们的信仰每人拿出5000元，大家算算可以造一个什么规模的“教堂”（天文台）

和城市比较，农村受的科学教育较少，一般只有初中文化，贫穷一直困绕着农民。农村本来就有迷信风俗习惯，在宗教迷信的诱惑下不上当才怪了呢！

我问过基督教徒，他们不能背诵《圣经》，也没看过圣经，都是听别人讲。我一直搜集完整的《圣经》，看它对宇宙的看法，可到现在也没搜集全，


记得有一句，大概是：世界原来是黑暗的，没有光明，但上帝看见光明是好的，于是创造了光明！！！！看上帝多伟大多万能，连小学生的逻辑都不用。

有个学者考察过，“基督教”翻译过来应该是“嫉妒教”，还认为玛利亚的名字确实可以在忧太人的历史资料里找到，处女怀孕是由一个占领军中的罗马大兵嫖猖所为，生在马槽子里也就顺理成章了。

有人不理解西方人为什么对希腊科学有兴趣，西方可以传承科学，其实西方文化原来是自由的，基督教渗透到欧洲之后科学思想才受到了排挤。礼拜日必须休息，否则要用石头砸死干活的人，这对劳动者无疑是受欢迎的，当有了群众基础，统治者也只能无奈，最后宗教领袖替代的统治者，正教合一了，黑暗就降临了，癔病患者被当女巫烧死，女人被打成女巫，。。。。。

康德说世界上有两样东西最能震憾人的心灵，一个是心中崇高的道德准则，一个是头顶灿烂的星空，而宗教正是这个崇高道德准则的捍卫者，一切宗教都是教人向善的，否则不会存在上千年，宗教是社会的良心。我认为中国社会为什么腐败堕落到如此严重的地步，尤其是领导层（有人说随便抓走一个当官的枪毙，然后再审查，没有一个是冤假错案），就是因缺乏有效的社会监督机制，而宗教就能在这方面起到很好的作用，我认为当前中国迫切需要宗教，不管是佛教还是基督教，无神论是导致腐败堕落的重要思想基础，世界上有几个国家信奉无神论呢！

一个没有宗教信仰的民族,也许是可怕的
不过宗教曾经扼杀了人类1000年的进步
同意24,46楼观点
两者都很重要,但需要平衡

人只要是活在这个世上，都在或多或少地寻求着某种平衡点．．．

原帖由 wangtong 于 2007-6-17 21:32 发表

                               
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我认为当前中国迫切需要宗教，不管是佛教还是基督教，无神论是导致腐败堕落的重要思想基础，世界上有几个国家信奉无神论呢！

佛教那才是无神论呢

人还是要有点信仰的，呵呵。

顺便说一句：这个话题真激烈啊
连N年不见的瓢虫都出来了

原帖由 Rantisi 于 2005-6-17 09:29 发表

                               
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就是因为我在某论坛上说基督教 犹太教是邪教，还说要当众烧《圣经》他们就把我ip封掉了，好冤啊

  幸好是论坛里,要不估计你已经不在了...

宗教是重要的道德约束工具.

转一个官方的文章：

宗教作为人类社会发展到一定阶段的历史现象，其存在有复杂的自然根源、社会根源、社会根源和认识的根源。恩格斯说：“宗教是在最原始的时代从人们关于他们本身和周围的外部自然界的错误的、最原始的观念中产生的。”它是自然力量在人们日常生活中的压迫，以及人们认识上不能理解和不可抗拒而求助于超自然的神秘力量的消极表现。“一切宗教都不过是支配人们日常生活的外部力量在人们头脑中的幻想的反映，在这种反映中，人间的力量采取了超人间的力量的形式。” 在人类社会的历史进程中，宗教从原始的自发宗教或自然宗教发展到人为的宗教；从多神教发展到一神教；从部落的民族的宗教发展到世界宗教，对人类社会生活和精神生活有着重要的影响。

    宗教存在的根源在于现实社会，而现实社会的矛盾斗争和不平衡发展的长期性，决定了宗教根源存在的长期性。宗教有其发生、发展和消亡的客观规律。宗教存在的根源消除，宗教的消亡也是必然的，但是人类社会物质文明和精神文明发展的程度，以及人们的认识水平，还远没有达到足以消除宗教根源的程度，宗教还有其存在的条件。马克思说：“只有当实际日常生活的关系，在人们面前表现为人与人之间和人与自然之间极明白而合理的关系的时候，现实世界的宗教反映才会消失。只有当社会生活过程即物质生产过程的形态，作为自由结合的人的产物，处于人的有意识有计划的控制之下的时候，它才会把自己的神秘的纱幕揭掉。”恩格斯也说： “当谋事在人，成事也在人的时候，现在还在宗教中反映出来的最后的异  己力量才会消失，因而宗教反映本身也就会随着消失。理由很简单，因为那时再没有什么东西可以反映了。”

    在我国社会主义初级阶段，宗教仍将长期存在。江总书记指出，“社会主义制度的建立，有利于消除宗教存在的阶级根源，但宗教存在的其他社会根源和自然根源、认识根源的消失，则需要经历一个极为漫长的历史时期。从长远看，随着社会主义物质文明和精神文明的发展，人们不断掌握自然界的奥秘和自己的命运，对客观世界、生命运动和宗教本质的认识不断趋于科学和理性，有利于宗教最终走向消亡，但这个过程是十分复杂的，绝不是短时期内可以达到的。”随着新中国的建立，在我国剥削制度和剥削阶级的消灭，宗教存在的阶级根源已经基本消失。但是宗教赖以存在的自然根源、社会根源和认识根源仍然存在。由于人们意识的发展总是落后于社会存在，旧社会遗留下来的旧思想、旧习惯不可能在短期内彻底消除；  由于社会生产力的极大提高，物质财富的极大丰富，高度的社会主义民主的建立，以及教育、文化、科学、技术的高度发达，还需要长久的奋斗过程；社会发生的剧烈变化，人们载物质生活和精神生活中遇到的困难和空虚等情况，贫困、疾病、灾害、犯罪等等带来的社会不安和痛苦，以及生命和宇宙中还存在的许多尚未作出科学结实的现象，都可能成为促使人们到宗教中去寻找精神依托的原因和理由。在复杂的国际环境中还存在着一定范围的阶级斗争；在建立社会主义市场经济体制过程中，人们感到还有许多不确定的因素和宿命论观念，在人们的头脑中还大量存在。

    宗教是人类社会的客观存在，不仅过去长期存在，将来也还会长期存在。马克思主义认为，随着社会生产力的发展、文明的进步和人们思想觉悟的提高，宗教存在的基础和条件将逐渐减少，最终是要消亡的，但这将是一个十分漫长的过程。正如*同志深刻指出的：“宗教作为一种社会现象，具有漫长的历史，在社会主义社会也将长期存在。宗教走向最终消亡也必然世一个漫长的历史过程，可能比阶级和国家的消亡还要久远。”

    共产党人是唯物主义者，不信仰宗教，但尊重公民宗教信仰自由，并依法保护公民宗教信仰的自由，同时坚持以科学的观点和方法对待宗教，努力认识和掌握宗教自身规律。必须正确认识社会主义主义条件下宗教存在的长期性，既不能用行政的力量去消灭宗教，也不能用行政的力量去发展宗教。

我是相信科学，其他教、佛等什么都不信！根据我的经历，感觉现在基督类型的正规教到了某些地方已经变了！而且极端的感觉！干涉正常生活！有信基督的家长传给小孩，小孩找朋友，家长让必须也找基督的，或者找了不是基督的，生小孩必须信基督！！！不然强加干涉 还有其他的已经发展到差不多感觉变“邪教了”（危害人民） 类似的我就不举例子了！！！！

原帖由 Argo Navis 于 2007-6-17 23:41 发表

                               
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佛教那才是无神论呢

佛教不是无神论，佛教相信因果报应、六道轮回、天堂地狱等，这就不是无神论。世界上大多数国家都是相信有神论的，包括象美国这样的发达国家，宗教信仰可以净化人的灵魂。我不是无神论者，但也没有信仰任何宗教。

原帖由 wangtong 于 2007-6-18 12:32 发表

                               
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佛教不是无神论，佛教相信因果报应、六道轮回、天堂地狱等，这就不是无神论。世界上大多数国家都是相信有神论的，包括象美国这样的发达国家，宗教信仰可以净化人的灵魂。我不是无神论者，但也没有信仰任何宗教。 ...

“不昧因果”

说句佛学里经常用到的一句经文：“一切众生皆有如来佛性”，我和望天都信佛，但是要看你怎么个信法，说白了宗教就是一个缥缈的平衡点，一个寄托点，佛学之所以代替中国传统道教的很大原因就是讲究实际，不讲究缥缈，我虽然跪在佛前祈福，但是说白了其实就是在劝说自己，让自己给自己创造福气，我对面是佛，我自己也可以是佛，这就是：“一切众生皆有如来佛性”的意思。佛学的思想高度是老师与学生的关系，而其它宗教则不是，是神与人的关系，从这层意思上就不平等。总而言之，佛学是教育，而不是崇拜。

这也差太多了!

呵呵

基督教内部某派别中的某些人都不承认佛教是有神论，因为佛教批判过神创论，历史上，瞿坛王子批判过婆罗门教的神创论，中国历史上唐朝元朝都批判过道教，道教不是道家，道家是自然论的学术体系非信仰体系。

所以，说佛教是无神论也对，不承认神创造宇宙人类，和儒教观点相同：敬鬼神而远之。

神学要人敬畏宇宙，敬畏神；对待有其他不同信仰的好友，父母要偷偷在背后下手，把他们杀死。

别看现在嫉妒徒还算比较老实，私下一些人已经在违法给外国当工具了；别看现在他们不杀害好友，因为他们没看过原始教义，一旦神棍把圣经拿出来，按圣经干不？不干就是判教，干了就是刑事犯罪，符合圣经了以后，就侵害社会人类文明了。把人打入地狱是神的特权，自己创造的人，自己还惩罚？

佛教要人顶天立地自己做佛，佛者，觉悟的人，而不是神。佛是出生于周昭王年代的外国王子，在周穆王年代去世了。他总结了当时印度九十多种道法，创立了佛道，对待其他道，他只是如实批判，但没有排斥，也没有号召佛弟子发动过一次“佛战”，神学势力发动过多次大规模圣战，但佛教反对杀害，反对战争。而且王子坚决批判反对不平等的种族等级划分，自己亲自收了个奴隶做徒弟，还必须在自己身边
，防止同学歧视。

佛教要人遵纪守法，遵守法律道德规范，然后要求归依弟子守五戒律---杀盗淫妄酒。杀害父母必定下地狱（具备两个环的高密度天体--铁围山）。杀盗淫妄被看作犯戒，但喝酒不是罪，但容易导致触犯前面四个戒律，佛教从来没有禁止酒类饮料，是否禁酒是国家政府的事情，佛教绝对不许出家人干预政治、军事、经济，这在王子临终遗嘱里写着。神学有不干预政治的么？一个没有，全部都想正教合一，基督教总想：中华归主



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我浏览了神学，找不出他宇宙诞生的过程，没有具体天文数据，也没有宇宙这个概念。我浏览了佛经后，发现了早期的概念：世界，相当于宇宙，当时除了中国以外还没有时空概念，只有科学在几百年前诞生后才开始。

佛教是伟大的学术教育，我有资格说，佛--瞿坛王子是伟大的古代教育家、天文学家......、....，尤其宇宙论上，宇宙的结构叙述的太详细了，涉及的时空远远超过了现代宇宙学前沿，那是定性定量叙述啊，而且早在西周年代就告诉我们宇宙尺度和周期，宇宙膨胀与收缩都是佛教最先预言了的，可惜伟大的爱因斯坦可能没看到。。。。


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楼主普及天文学和神学传教有本质的区别，没有可类比性。

只要天文学发展了，普及了，神学就自然走向消亡，最后可能不得不放弃丑陋愚昧的原始教义，甚至裸体传教，这已经发生了。

科学天文学的发展普及不会给佛家带来灾难后果，相反，原始佛学自然随着兴旺，所以佛门弟子绝大多数都不排斥科学，我比较喜欢这些佛的徒弟，但不是全部，我骂个别佛徒的次数比骂嫉妒徒还多。

我支持原始佛教，远离现代变质的佛教，我支持符合原始佛教规范的佛徒。

我支持科学，批判伪科学。

我支持天文科普

天文科普万岁

[ 本帖最后由 望天 于 2007-6-18 14:56 编辑 ]