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成像几乎完美的127mm口径F/5焦比的L-H望远镜镜片组

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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-8 09:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
两寸接口要用大副镜，影响对比度，将来的10寸镜子才可以考虑。
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购买望远镜就在牧夫天文商城
BA2CR 发表于 2005-10-8 12:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–黑龙江–大庆 联通
这种东西理论和实际完全是两回事！！如果真的那么完美，为何几十年的时间，没有人用。说明在某个环节（镜子或支架）肯定有致命的弊病。据我所知，美国那边爱好者如果要加工东西，可以找到那种家庭作坊式的小加工厂，而且价格也很低，所以我们在这方面就不行，找不到这样的加工地方。美国那边都没有人用，这不能说明问题吗？？就证明还是有不好的地方，要么是调整很难，要么是有其它缺陷（本身或支架方面），而且你没有做出来一个，就要搞团购，根本行不通，理论上即使成像在完美，实际的效果如何就不得而知了，而且具体成像效果什么样？没人知道，你所说的一切都是建立在理论上的东西，往往这样的很不可靠。任何一款镜子的改良，都是建立在实际的观测基础上，找出不好的地方，再通过进一步的计算，改正，观测，反复试验进行的。至少你本人作出一个或几个，有几个人实际看过才行，现在你连自己都没见过实际成像效果，就搞团购，怎么可能有人买呢？？ 至少要有几个人亲自看过试用才行。
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-8 13:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
谁说没有人用？只是没有广泛使用，但是还是有人在制作，我手上就收集了一份制作者的名单。
另外，你说美国，那我也来说说，美国Central Arizona有个叫Rick Scott的做了一个10寸的Lurie-Houghton镜子，还把他的设计和制作过程全部放到网上让其它制作者参考，网址你可以Google一下。在ATM list也不断有人讨论Lurie-Houghton镜子。

我确实目前还没有做出来一个，如果你以这一点来说事，我可以告诉你，很快我就会做出一台来。但假如你说没有一个人用，那就是大错特错了，你没有看过的东西并不表示就不存在。

至于实际东西和理论的效果差别，我想大家可以再耐心等上一段时日，我自然会让大家明白的，有句话说得好，上片才是硬道理。

[quote:e34d7d5a9c="BA2CR"]这种东西理论和实际完全是两回事！！如果真的那么完美，为何几十年的时间，没有人用。说明在某个环节（镜子或支架）肯定有致命的弊病。据我所知，美国那边爱好者如果要加工东西，可以找到那种家庭作坊式的小加工厂，而且价格也很低，所以我们在这方面就不行，找不到这样的加工地方。美国那边都没有人用，这不能说明问题吗？？就证明还是有不好的地方，要么是调整很难，要么是有其它缺陷（本身或支架方面），而且你没有做出来一个，就要搞团购，根本行不通，理论上即使成像在完美，实际的效果如何就不得而知了，而且具体成像效果什么样？没人知道，你所说的一切都是建立在理论上的东西，往往这样的很不可靠。任何一款镜子的改良，都是建立在实际的观测基础上，找出不好的地方，再通过进一步的计算，改正，观测，反复试验进行的。至少你本人作出一个或几个，有几个人实际看过才行，现在你连自己都没见过实际成像效果，就搞团购，怎么可能有人买呢？？ 至少要有几个人亲自看过试用才行。[/quote]
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BA2CR 发表于 2005-10-8 15:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–黑龙江–大庆 联通
你说的那个网址我知道，我在那个网址看到过这个东西。为什么问世几十年没有广泛使用？？就说明还有问题。无法大量普及。为什么国外的（包括我们国内）的厂家没有大批量生产？？而还是要在折射、反射和折反上下功夫。等你做出来，有几个人看过实际效果后，你再搞团购也不迟。
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-8 15:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
没有广泛使用并不代表就有问题，你没有足够的证据证明它有问题。
我目前是在做一个样品。
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f0x 发表于 2005-10-8 17:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–云浮 电信
[quote:a747cde08f="老咸鱼"]没有广泛使用并不代表就有问题，你没有足够的证据证明它有问题。
我目前是在做一个样品。[/quote]

你也别管别人说什么，做出来在说。无论成功失败，我相信理性的人都会给予你支持的！实干和创新是天文爱好者的必有精神之一！
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光速1 发表于 2005-10-8 18:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–盘锦 联通
对，俺也支持你，哈哈
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光速1 发表于 2005-10-8 18:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–盘锦 联通
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BA2CR 发表于 2005-10-9 09:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–黑龙江–大庆 联通
[quote:5d26a65896="老咸鱼"]没有广泛使用并不代表就有问题，你没有足够的证据证明它有问题。
我目前是在做一个样品。[/quote]

天文爱好者观星都希望自己的镜子成像完美（在自己的经济能力之内），我相信没有人不希望这样吧！！这个镜子实际上是将折射和反射结合在一起的。前端的相当于折射，主镜是反射。1200元镜片组的价格不高，但问题是真的能达到如此的完美吗？？镜片的加工制作工艺也是很关键的，即使达到几乎完美的地步（要想达到这种地步，除了镜片本身之外，调整也是至关重要的！！！如果光轴调整不好或很难调整，即使镜片达到再完美的地步，成像效果也是白搭！！）调整真的那么简单吗？？这个设计光轴需调整三个地方，前端镜片组、后端的主物镜处和前面的平面镜。127的折射镜片价格我想不用我说了吧？有镜片自己组装制作镜筒支架（赤道仪），对我来说不是难事。天文爱好者有经济能力的也不在少数，检验镜子市场是最有说服力的。任何镜子都离不开镜子和机械部分，两者缺一不可。任何一款产品如果没有市场就说明这个产品有问题。姜晓军介绍的“业余天文器材巡礼”我想不少人都看过吧？？国外有个厂家每年只生产极少数量的顶级折射，需提前半年到一年预订。如果我没记错的话，姜曾订了一款口径75毫米的顶级折射，它的售价是4万人民币。如此高昂价格的镜子尚有市场存在，说明了什么？？
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-9 10:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
光学软件模拟的结果显示，即使是使用普通的机械加工精度0.01mm，光轴的小量偏转对成像质量影响都可以忽略不计。普通的消色差折射如果做到F5这样的小焦比，色差早就大得吓死人了。
天文爱好者有经济能力的也不在少数，但是他们之中在我之前知道这种结构的又有多少呢？使用光学软件模拟成像来检验结果的又有多少呢？

顶极折射的价格贵有很多原因，有品牌的价值，有研发的成本，还有员工薪资（美国人一个月收入要你我工作一年才能达到），当然还有昂贵的人造萤石或低色散玻璃原料成本，有的甚至还有非球面镜片，这个的加工和检验机器怕是个人一辈子都买不起的，别忘了折射镜对安装的精度要求也极高，天狼的“APO”样机就吃过这样的亏，所以CNC加工中心的成本也是不少。

有人愿意花钱买品牌，也是无可厚非，就像服装一样，同样的设计，名牌动辄上万，还不打折，你得琢磨成功人士的心态，成功人士的标准就是：买东西只买最贵，不买最好！

这种设计在俄国又叫Volosov-Newton，Volosov是一个俄国光学人，1943年他独立提出这种设计。这里有一些俄国L/H系统的图片：
100mm F/3 LH - http://astrofest.narod.ru/2001/astrofest15.jpg
http://scope.narod.ru/kor01/vn13.jpg
http://scope.narod.ru/kor01/vn12.jpg
当然也有10" F/2.4的，另外还成立了一个小公司叫Lioptics的做望远镜，http://www.lioptics.narod.ru/，不过没有大量生产，原因不得而知。

[quote:c6653d805a="BA2CR"][quote:c6653d805a="老咸鱼"]没有广泛使用并不代表就有问题，你没有足够的证据证明它有问题。
我目前是在做一个样品。[/quote]

天文爱好者观星都希望自己的镜子成像完美（在自己的经济能力之内），我相信没有人不希望这样吧！！这个镜子实际上是将折射和反射结合在一起的。前端的相当于折射，主镜是反射。1200元镜片组的价格不高，但问题是真的能达到如此的完美吗？？镜片的加工制作工艺也是很关键的，即使达到几乎完美的地步（要想达到这种地步，除了镜片本身之外，调整也是至关重要的！！！如果光轴调整不好或很难调整，即使镜片达到再完美的地步，成像效果也是白搭！！）调整真的那么简单吗？？这个设计光轴需调整三个地方，前端镜片组、后端的主物镜处和前面的平面镜。127的折射镜片价格我想不用我说了吧？有镜片自己组装制作镜筒支架（赤道仪），对我来说不是难事。天文爱好者有经济能力的也不在少数，检验镜子市场是最有说服力的。任何镜子都离不开镜子和机械部分，两者缺一不可。任何一款产品如果没有市场就说明这个产品有问题。姜晓军介绍的“业余天文器材巡礼”我想不少人都看过吧？？国外有个厂家每年只生产极少数量的顶级折射，需提前半年到一年预订。如果我没记错的话，姜曾订了一款口径75毫米的顶级折射，它的售价是4万人民币。如此高昂价格的镜子尚有市场存在，说明了什么？？[/quote]
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-9 11:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
有一个小变动，因为铝筒尺寸不是完全合适，只好将镜片改成126mm口径，否则镜筒壁不够坚固，厂家已经同意改动了。
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-9 11:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
和大家分享一下我独特的光轴调节设计，只需用在副镜上。

如果使用传统的螺丝，旋转时只是螺丝动，无法带动左边部分。
现在因为两段螺纹的螺距不同，旋转时左边部分就会跟着运动。
两段螺纹的直径也不一样，这是为了方便安装。
screw.JPG
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-10 00:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
这是镜筒所有零件图。

M42转相机接口因可在摄影店里买到，不单独加工。
tube_temp.JPG
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-10 03:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
在Google时偶然找到一封2003年的email，光学制造商Roger Ceragioli谈到要寄一套Lurie Houghton望远镜给Lurie的继女Holly Lurie作为Lurie家族对发明者Robert Lurie的纪念，还谈到了关于Robert Lurie的一些事。其实Roger早在我的L/H制造者名单中，于是我发了一封email给Roger Ceragioli询问更多的问题，很快便收到回信了。
大意是有一个网站http://www2.netdoor.com/~tclay/有些很好的L/H望远镜拍的照片，Lurie的家人收到望远镜很高兴云云。

最遗憾的事是Lurie并没有因为这个发明而知名，甚至连他的生平、他的论文也不好找。
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-10 03:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
我还是把Torsten Clay的照片转过来吧，他的主页搬过一次，Google得到的都是老的无效的那个，难怪会找不到。

这些照片都是几年前拍的，他现在没有拍了，只是用肉眼看。


                               
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Pelican Nebula
6/9/2002 35min (could have been longer)  
hypered Kodak Tech Pan (35mm): note that this picture was taken using a homemade film holder/off-axis guider built to eliminate the vignetting I got with a 35mm camera body and Lumicon OAG (all photos below). The horizontal image size is larger than a standard 35mm frame (full frame shown). I scanned the film twice and pieced the two halves together.

Empire Ranch, AZ



                               
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NGC 6960
5/25/2001 50min  
Kodak E200 pushed 1 stop

Empire Ranch, AZ
 


                               
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Lagoon Nebula
4/27/2001 60min  
Kodak E200 pushed 1 stop

Empire Ranch, AZ
 


                               
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Galaxy M101
4/27/2001 60min  
Kodak E200 pushed 1 stop

Empire Ranch, AZ
 


                               
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Horsehead region, Orion
11/27/2000 60min + 30min  
Kodak E200 pushed 1 stop

Empire Ranch, AZ
 


                               
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Great Orion Nebula
11/26/2000 60min
Kodak E200 pushed 1 stop

Empire Ranch, AZ
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-10 13:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
update：
和厂家商量了一下，同意将两块反射镜的银+二氧化硅保护膜改为增强银膜，这样反射率将从95%提升到98%，下午镀膜。
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-10 22:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
又找到一个德国网站：
http://www.sternenphoto.de/Mainpage/mainpage.html
帖上200mm F/4 系统的杰作：

                               
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目前在过干瘾 发表于 2005-10-11 00:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–沧州 联通
一直严重关注这个帖子，呵呵。刚才把上面的一张照片发给QQ里的一个MM看，她问我“怎么星星跑到云彩下面来了？”，笑！
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梦中游 发表于 2005-10-11 21:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–吉林–长春 联通
这个L-H镜子什么时候出来？我真的很期待这个镜子的效果阿！
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 楼主| 老咸鱼 发表于 2005-10-11 21:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
希望这个月之内可以出来
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