科学究竟是什么？我很迷茫。

大自然是一个神奇而美妙的系统，简单而又复杂，万物相生相克，其中有着微妙的联系，是一个整体而又各自相对独立，但它不是机器。但人类的知识只不过是其中的冰山一角，也许连这达不到。大自然无限，科学也无限，但人类的智力是有限的。牛顿时代的人只要理解了牛顿力学和微积分，就掌握了那个时代的最尖端的科学知识，而今天的学生呢，需要学习的太多了，随着科学的发展，以后还会更多，人的智力有限，能承受的压力也是有限的，照此发展下去，学生们早晚会崩溃。科学到底要发展到什么样才是个尽头？科学也许是世界上最不科学的一件事物。
人类依靠自已一点残缺不全的对于自然的知识，改造自然，结果是破坏了生态平衡，而这种破坏造成的效应是链式的，大自然中万物都有着微妙而紧密的联系，就像生物链，破坏一个会影响另一个。一切生物都会受到影响，人类也不例外。
人都会死，人类也会灭亡。其实地球也只不过是宇宙中一粒转瞬即逝的尘埃。人类如果不是因为小行星撞击地球或外星人入侵之类的横祸，很有可能是科学毁灭人类。现代人的生活庸碌而琐屑，充满欲望而缺少感情，人与人之间除了经济关系和法律关系之外也许就剩不下什么了。这样的社会不存在也罢。如果人类灭亡了，对于自然和其它生物未尝不是一件好事。

人类的智慧也是自然进化出来的,人类灭亡了,对于自然不也是一种损失吗?学生学业过重是我们教育制度的失误.

科学也无限，这是谁告诉你的，楼主这个想法是错误的！
科学是人类的工具，人类的工具不是世界存在的真理和本质，这点是很重要的！

人类的智慧是无限的，科学作为一种探索自然的学术游戏也是无限的。个人的精力和生命有限，不可能全部涉及，于是科学越来越专业了，学科分得很细。


现在中国人把他当成了成名成家捞钱的工具，干什么都和科学捆绑在一起，干什么都考试，应试应考成了顽固习俗，于是学生负担就重了。

说白了科学就是人们对世界认识的一种心象而已！
我们可以用这种心像去解释观察到的东西，但我们永远不能确定这心像是否是唯一的解释！

[quote:6fd4f4cdc1="觉者"]说白了科学就是人们对世界认识的一种心象而已！
我们可以用这种心像去解释观察到的东西，但我们永远不能确定这心像是否是唯一的解释！[/quote]

很明显把科学与玄学的概念弄混了。

[quote:29be09e765="银河系的旅客"]人懒了 就有了科学[/quote]

如果说“科学使人变懒了”则比较符合因果次序。

[quote:81c97ef312="光谱"][quote:81c97ef312="觉者"]说白了科学就是人们对世界认识的一种心象而已！
我们可以用这种心像去解释观察到的东西，但我们永远不能确定这心像是否是唯一的解释！[/quote]

很明显把科学与玄学的概念弄混了。[/quote]

我觉得觉者根本就不懂得什么是科学！！！！我一直就这么认为。

能把科学与玄学搞在一起的是什么人？定义呢？区别呢？逻辑呢？事实呢？

不顾定义不顾逻辑看表象？太阳围绕地球旋转是表象，对么？

玄学而不是科学，科学就是要破除反映在心里的错误表面现象，探索事物的实质与真实规律。。。。。

科学，是分科的教学，是对自然世界不同领域进行探索的兴趣游戏，科学无用，或者说科学无为，也没想被人利用，科学就是科学，科学就是游戏。科学不是有实用价值的科技，也不是云山雾照的玄学！！！！

[quote:5d3a7401d1="望天"]人类的智慧是无限的，科学作为一种探索自然的学术游戏也是无限的。个人的精力和生命有限，不可能全部涉及，于是科学越来越专业了，学科分得很细。


现在中国人把他当成了成名成家捞钱的工具，干什么都和科学捆绑在一起，干什么都考试，应试应考成了顽固习俗，于是学生负担就重了。[/quote]

我说科学无限是指科学探索无限，不是说科学无所不能。当科学被伪科学和玄学玷污以后，前景就不容乐观了，那时，科学将重新被愚昧禁止迫害，不只是科学，一切学术下场都和科学一个样子。科学与玄学两手抓那是科学繁荣时期不得已而为，科学一旦没落，玄学将不在象觉者数字签名里那样“_________________
玄学和科学，两手都要抓，两手都要硬！”。。。。。

[quote:e9cfbfbb1c="光谱"][quote:e9cfbfbb1c="银河系的旅客"]人懒了 就有了科学[/quote]

如果说“科学使人变懒了”则比较符合因果次序。[/quote]

是的，科学的副产品是科技，科技发达了，对劳动力来说就是解放，人可以懒了呵呵。。。

但银河系的旅客说：人懒了 就有了科学。这就错了。

应该是：人懒了  就有了贫穷。


科学不是来自懒惰，也不是来自贫穷。


科学来自吃饱了喝足了没什么后顾之忧了（例如反动资本主义社会的瑞典老百姓），实在闲着没事，干嘛？首先就是观察宇宙，探索宇宙。然后是其他兴趣游戏，包含技术。天文不是贫穷人的游戏，贫穷人没心思玩游戏，谁会饿肚子观测呢？游戏是很烧钱的，只能付出不能得到金钱或者馒头，也不会因为一个馒头引发一场血案。。。。。

[quote:39d2ee0c05="望天"][quote:39d2ee0c05="光谱"][quote:39d2ee0c05="觉者"]说白了科学就是人们对世界认识的一种心象而已！
我们可以用这种心像去解释观察到的东西，但我们永远不能确定这心像是否是唯一的解释！[/quote]

很明显把科学与玄学的概念弄混了。[/quote]

我觉得觉者根本就不懂得什么是科学！！！！我一直就这么认为。

能把科学与玄学搞在一起的是什么人？定义呢？区别呢？逻辑呢？事实呢？

不顾定义不顾逻辑看表象？太阳围绕地球旋转是表象，对么？

玄学而不是科学，科学就是要破除反映在心里的错误表面现象，探索事物的实质与真实规律。。。。。

科学，是分科的教学，是对自然世界不同领域进行探索的兴趣游戏，科学无用，或者说科学无为，也没想被人利用，科学就是科学，科学就是游戏。科学不是有实用价值的科技，也不是云山雾照的玄学！！！！[/quote]


说白了科学就是人们对世界认识的一种心象而已！
我们可以用这种心像去解释观察到的东西，但我们永远不能确定这心像是否是唯一的解释！

首先这句话是哲学中的意思不是玄学，我在这个论坛中不会将所学的玄学拿来谈论，因为这是一个科学论坛，顶多我只谈谈哲学中的思考而已!

科学和现象、观测、实践以及我们对世界的认识，是一个复杂的过程!
我们生活在这个世界中，在企图理解实情时，这时我们就像是想去了解手表的机械装置的人；虽然看得到表面和会动的指针，甚至可以听到滴答的声音，却始终没法把表盖打开。如果我们足够的聪明，可能会想出某种机械装置的心象，来解释观察到的东西，这个东西就是科学，但是我们永远不能确定这心象是否是唯一的解释。
科学只有在我们知道意义和限度的时候才有功用，就像，我们不能用强用桌球来描述原子的道理一样。所以科学也是有是其限度范围的意义的，在这范围之外的东西，我就不在这个科学论坛中说了!
科学是什么？是近拟真实，是整体(我们对这个存在的世界)的每一片、每一部分，一直仅仅是对完全真理的近拟而已民。原因，就是我们尚不知道一切，能不能知道一切，也是一个未知数，所以，说现在谁在说，科学是无限的、无止尽的话，这个人，本身就是最不了解科学的!
我说这东西是红的或说那东西是冷的，但我不可能向任何人解释我说的这句话这东西是红的或说那东西是冷的的意思。至多我只能发现别人是否把这东西称为红或冷的。所以科学是把目标放在字语(包括人们可以理解的所以形式)和事实之间更密切的关系上。
这就是我的科学观，再次申明，我的以上科学观中没有玄学的内容，哲学是有一点的，但我要着得指出科学和哲学是不可分，如果连这都不明白，那也就没资格与我谈什么科不科学了。
论坛是交流的场所，同时也是交友的场所，不要说什么某某人根本就不懂什么，这类话，因为，这既不现实，也有贬低他人的嫌疑，更是对他人的不敬，我想这不是牧夫人的所为，说一句不客气的话，我究竟懂不懂科学，你没资格说，科学是什么？这是一个不简单的问题，我相关的资料，著作读了很多，甚至不惜花大时间去学科学哲学，但学了几年，也不敢说科学是什么，但我认为，我已经离这一步，尽自已的所能在前进着，所以，面对着我自己的血汗，也绝不容许，你用这种态度，来说我根本不懂，我只是懂得不够多而已，所以，希望望天朋友，用词适当点，纵然你真有本事，但如果品性不高，也是枉然!
言及至此，如果有言语过激处，望原谅!谢谢

我不敢说我没有说错的地方，错了我一定承认，虽然我比较白痴，可我目前就这水平，错了还请海涵，谢谢。。。。

你对科学哲学都了解，那请你说说科学和哲学有什么不同？科学与玄学有什么不同，科学与神学有什么不同，天文学和物理学什么关系？谢谢

[quote:8d4b0a7517="望天"]我不敢说我没有说错的地方，错了我一定承认，虽然我比较白痴，可我目前就这水平，错了还请海涵，谢谢。。。。

你对科学哲学都了解，那请你说说科学和哲学有什么不同？科学与玄学有什么不同，科学与神学有什么不同，天文学和物理学什么关系？谢谢[/quote]

首先，我不敢说我对科学哲学了解，这东西博大精深，我只不过学了皮毛，尚在努力中，所以，很高深的问题，我也是回答不了的，必竟我现在能力有限啊!所以请见谅!
你问科学和哲学有什么不同？
这个问题，你突出了一个不同，这是不应强调的，据我所知，科学和哲学是密不可分的，科学是以自然哲学为启端，就像在19世纪伽得略的<星星报信者>就是一部科学革命产生出的预兆性作品，而这些新发现是当时的人们认为这是一种“新哲学”，这不想我们是可以理解的，不应感到惊奇。
其实科学家和哲学家都关心事物的因，而且都有要问的问题，比如为什么事物是如此而不是那般等。但现在，科学家已经多多少少失去了他们是哲学家的地位了，这点在中国尤其的突出(当然这点我也不想深入)，许多人从技术的角度来看科学(这点另一个深刻的印象就是，高等学府在教学的时候，是以技术的角度为本的，这点同样在中国也是比较严重的)，可是，我们如果看看历史，就会发现科学家其实一直都是人类思想的塑造者。当然说了那么多，很难给人一个直观的印象，那我就拿比较有名的相对论来说吧，相对论不仅在科学界上有其伟大的重要性，在哲学中啊也构成了一个体系，这体系增大了增大了同样是伟大的认识论!
所以，对于你的这个问题我的观点就是科学和哲学密不可分，如果，将科学与哲学分开来看，那只能说明看的人啊，是用技术的角度在看等问题而已!
科学与玄学有什么不同，科学与神学有什么不同？这是你的后二个问题，我合并起来谈一下，但我曾说过，我不会在这个论坛中，过多的将玄学内容拿出来，所以，我将以最低限度的方式玄学内容来说明!
就像我上二帖说的一样：科学就是人们对世界认识的一种心象而已！ 我们可以用这种心像去解释观察到的东西，但我们永远不能确定这心像是否是唯一的解释！科学只有在我们知道意义和限度的时候才有功用，所以科学也是有是其限度范围的意义的。用我自已所学的科学和玄学来说就是，在这范围之外的东西一般来说就是玄学和神学的范围，但有一点要说明，科学是在发展，科学的疆域也在扩大，但这并不是说明玄学和神学的范围在缩小，在我同学了科学和玄学的过程，深深的发觉，在某些领域，尤其是一些物理前沿面，科学和玄学及神学是以一种共存的方式存在的!我也就点到这里，再下去的话，这文章，就应该发到中华玄学网了，但最后，我要说一句，现在任何否定神的存在的言论，其实都是最不科学的，因为，现在没有任何科学证据能也完全的方法来证明神的不存在，更何况在一些前沿问题上，不得不让一个神站在那个位置，而不管这个神我们是用什么称呼来形容他!
天文学和物理学什么关系？这是一个好问题，但实在的话，也是我最不明白的问题!我就尽我所能多少说点吧，不要见笑，自然科学其实都可以归到物理学中(我强调的是自然科学啊，不是社会科学啊，人的行为和思想，是不能用物理来解释的，甚至连数学都不行，这个道理，不用我多说吧)，我为什么归为物理而不是数学呢？因为在我看来数学只是为了让人更好理解物理的一种工具而已，要是没了物理，数学就纯粹是一种游戏，没任何意义，当然没了物理有没有数学也成一个问题，呵呵!我为什么把自然科学归主物理呢？其实是这样的，物理4种力中，电磁力产生了化学，也就是说电磁力会主导物质的性质，如果物理也要把这研究进去，就太累了，干脆另立一个化学吧，同理，生物是高等复杂的化学反应，所以化学也因为同样的理由，让它分家了，所以说，现在我们口中的物理学，是研究有基础最简单的世界规律，一些复杂点的，都被物理分家出去，然后分家出去的那个部分，还可以再分家，以次类推，但这些个本家、分家、分家的分家等，并不是独立的，而是有联系的，这也就是现在科学中多学科交差领域，如生物化学等!
天文学是一门奇妙的学科，它的主要目标是探索宇宙。在我们探索宇宙的同时，为了要解释各种观测到现象，必然会用到已有的物理来解释，所以说天文和物理也是密切的，天文上新的观测现象可以促进物理的前进，而物理的新的发现也同样会带给天文以新的视野，最简单的例子就是物理学前沿问题中有相当大的部分，也就是天文学的前沿问题，所以，在我看来物理是天文的头脑，天文是物理的许多双手中的一双，但却是一双独一无二，有着特殊魅力的一双手!


回答就到这里，我书买了不少，但实在是没时间看，工作忙啊，所以知识难免有限，所以，有出入的地方，望海涵!
望天朋友，您是牧夫的老一辈了，我向来对您敬重，但你那句根本就不懂这五个字，对我来说，实在是一种侮辱，因为，在我看来，只有全部都懂的人才有资格说别人什么都不懂，但要知道，就算是科学也不是真理，只是近拟，甚至只是在探索真理的一个面向而已，所以，全世界没有任何一个人是全部都懂的，也就是说没有一个人是真正掌握真理的，在这种情况下，又有什么人有资格有另一个人，根本就不懂呢？莫非，有人对科学是什么，100%的理解了，我相信，现在没这么个人吧，所以从逻辑上这根本就不懂五个字就是不实，甚至是对人有一种轻视性的，这点我觉得不好，老一辈的前辈啊，在牧夫中其实是有一个标杆作用的，是我们学习的目标，不应出这种错误啊!

当然，我在牧夫中也受到望天前辈，不少的帮助，在此，也是要表达一下谢意!虽然这次出现了不愉快的事情，但我认为，有碰撞，有摩擦，才能有友情，所谓不打不相识，我也会一如既往的将望天前辈，当作是我学习的目标，希望以后我在牧夫中提出的问题的时候，望天前辈，可以不吝赐教，在此先谢谢了!!

其实我也挺赞成说：“科学是什么？是近拟真实，是整体的每一片、每一部分，一直仅仅是对完全真理的近拟而已。”
特别是在看了几篇科幻小说之后。
无论我们做什么，都通过主观的感受和客观交流，因而只能最大限度认为“已经反映了客观”。只是我们永远不知道是否真的正确，或者真的存在“真正的客观”。这完全是一种怀疑论的看法。
这么说就有点哲学了。
不过我不喜欢哲学，至少来说，科学可以较为让人信服的去研究事物。哲学则更具有模棱两可的思辨性，因而有时怀疑得太深确实是无必要的。
总结：科学是我们企图打破主观窥见客观的一次努力，成果甚丰。但真的打破主观了吗？无人得知，也许也可罔置。

人类只是把新的一种主观去打破旧的一种主观而已！
我们科学理解的自然律只是我们观测到的一种模式，那是物体与事件之间的关系，科学家把这种自然律或者叫“定律”的东西，写成数学公式，因而可以使人们得以去探测远离人类经验以外的领域。
所以，科学中的客观只是我们主观认知能力下的客观，而并不是真实客观存在下的客观，我们只能得出我们可以理解的模式，但我们可以理解的模式就是唯一的模式吗？就是真实客观存在的本身吗？
在我们探索世界时，数学是一个很好的工具，但数学究竟是什么呢？数学其实是将我们可以最大程度了解的真实客观存在简化到极致的产物，正因为它是简化极致的产物，所以，数学可以在我们认知的范围内，表现出基础的和处处可用的性质出来，但简约了的真实还是真实吗？不是，什么科学家在研究客观存在时，是将多个数学公式联合起来，一起去用，这是个什么过程呢？是一个从简到繁的过程，是想通过将人类能理解的简单形式，重塑为复杂的真实的客观存在，但可惜的是，出来的结果，终究还只是近拟而已，因为，这个反逆过程中，已经忽略了真实客观存在中的许多因素，这也可以说是在简化真实客观存在的过程中，不得不作出牺牲的东西。
都说到这个份上了，我也就将玄学、哲学和科学结合起来下一个小结吧：一个圆柱体，如果我从一个水平的视野去看它，将会看到一个正方形，如果，我用俯视的视角去看，将是一个圆形，这说明，我看到了，真实存在的圆柱体的二个面向，一个方，一个圆，这二个完全矛盾的结论，都是在正确描述圆柱体的一部分，所以，我们不能说那个水平视角看到方形的人是错误理解圆柱体的，同时也不能说那个看到圆到是正确，因为分开描述，虽然都是触及到了圆柱体，但也只是了解了圆柱体的一部分，而不是真实了解了圆柱体，所以将二者合并，方为正解啊！
同理，真理有许多面向，甚至有许多奇怪的面向，有我们现在看不到的面向，甚至有我们人类，永远都不会知道的面向，在真理的许多面向中有个面向，被我们人类抓到了，并且，人类正在通过自己的努力，完成这个面向的终极目标，也就是触及真理而前进，但就算我们在漫长的时间中，真的有幸，达到了这个目标，我们也不能说是，了解了真理，顶多只能说是，了解了真理在科学中的面向而已！
在这种多面向的情况下，玄学也是这真理许多个面向中的一个，但许多人会说玄学不可信，不能用科学去证实，与科学是完全矛盾的。这其实是很可笑的，就算我上面提到的方和圆是完全矛盾的，但又都是正确的道理一样，所以，与科学矛盾的东西，不能说它是错误，要知道真理的各个面向，都有各个面向的特点，根本就必要向科学看齐，真理的各个面向是共存的，并不存在主从关系！
西方国家，现政治出资正研究灵魂学，想知道天堂究竟在何处？灵魂究竟是什么？这其实是一种正确的探索自然的方法，这点是中国目前尚缺的，在研究真理一个面向的同时，否定其他的面向，这就是错误的表现了！


写到这里，相信许多朋友，会觉得我觉者，太注重玄学了，其实，大家只要看看我上面三篇文章，就可以很清楚的了解到，我是将科学、哲学和玄学放在一个平等的位置上来看待问题，所以，我是一个宣扬科学主义者，一个宣扬哲学主义者、同时也是一个宣扬玄学主义者！我在牧夫这么久了，也没做过正式的自我介绍，这帖的三篇文章，就当是我的自我介绍了，希望大家在了解我，知道我的同时，也能与我成为好朋友！最后，我相信有许多朋友不理解我为什么对玄学，要给以这么高的评价，那我也就和大家说句实话吧，在我身上其实发生过一些事情，这些事情，使得原本以为科学至上的我，彻底改变了，我知道世界并没有科学描述的这么简单啊，至少我就碰到了一种不亚于科学的存在！话也就说到这里了，道路许多条，路也有很长，到底怎么走，大家都清楚！谢谢！

这阵子科幻看多了,有了些小道的想法:突然有种感觉,我们的地球像是一个母体.人类进化到现在用的几千万年和地球几十亿的岁月很难协调,随着人类发现自然的谜题越来越多,用我们人类现在的形态(碳基生命体)很难演算我们发现的自然现象(范围从地球内到宇宙中),并且基础物理的理论不断的推翻更新,我们无法找到其本质.所以说我们人类现在还处在婴儿时期或者"胚胎"状态,等到我们能够脱离进化了几千万年的肉体,好比变成一团光,离开我们这个"母体地球"时,我们的发育才算完成了一个阶段.
 有些人肯定觉得这想法很可笑,"人类是这个星球出现的唯一智慧生物,地球几十亿年的生命进化都是由考古来证实的,我们就是唯一的智慧生命".这么说我也不反对,但久远以前的时间发生的事情光靠化石发现是很难具体的.恐龙被证明存在了一亿年后突然灭亡,原因是我们发现了大批的化石.仔细想想,一个生命存在了一亿年啊,人类的进化的时间远远还没到达这个程度,换个角度想,恐龙这种大型生命也许就是我们上一代的智慧生物,他们已经完成了碳基生命阶段的演化脱离了自身笨重的肉体,以另一种生命形态脱离地球去继续他们生命的发展,留下的身体变成化石被我们发现.那时也许是他们把一群猴子确定为下一代的智慧生命的形体.进而把地球的生物圈重新洗牌,一个寒冷的冰川时期,之后,地球这个母体继续着它的使命培育我们这一代人类的进化历程.直到我们的离开,临走时我们也会把一个物种赋予它智慧生命的进化方法,也许是大象也许是海豚...

楼上的果然是科幻的看多了!!! :mrgreen:

说一句，关于科学和哲学的关系，除了我上面谈的那内容外，我这里还有一部分是比较难的，如果大家认为有必要的话，我可以再发上来，不过，中心意思，和我上面的内容差不多，也就是哲学和科学是密不可分的!

觉者 支持您

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