牧夫天文网

 找回密码
 加入牧夫(请注明天文爱好者,否则无法通过审核)

QQ登录

只需一步,快速开始

[天文望远镜] 为啥多数人认为F8焦比好,但150-185口径APO从没平场F8焦比?

  [复制链接]
祥云子 发表于 2023-12-30 09:51 | 显示全部楼层 来自: 浙江省杭州市 电信
JamesHe 发表于 2023-12-20 00:40
谁说的?深空都追求F2.
短焦比目标才够亮。效率才高。

你行星摄影都是用小焦比望远镜拍的????

点评

如果资金不是问题,当然可以。 2米口径,F2,拍行星我看很赞。  详情 回复 发表于 2023-12-30 19:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

tyf123 发表于 2023-12-30 18:27 | 显示全部楼层 来自: 北京市海淀区 联通
JamesHe 发表于 2023-12-30 01:59
我没兴趣跟你抬杠。

我只针对你的观点:

是的行星摄影确实口径就是王,但我其实想说的是深空。可能是两边没搞明白对方在说什么出了馿唇不对马嘴的讨论(雾

点评

深空对视宁度没有要求。 现在有窄带滤镜,对光害也能在一定程度上克服。 所有在大城市用大口径望远镜,也是很实用的。可以到达不错的效果。 不是谁都有财力去暗区建远程台。知道有好处,但是没有什么实际意义。  详情 回复 发表于 2023-12-30 19:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

tyf123 发表于 2023-12-30 18:31 | 显示全部楼层 来自: 北京市海淀区 联通
JamesHe 发表于 2023-12-30 01:59
我没兴趣跟你抬杠。

我只针对你的观点:

况且,国内大镜子基本都在视宁度比较好的远程台。确实正常来说视宁度比较好的地段业余望远镜还是口径越大分辨率越高
回复 支持 反对

使用道具 举报

JamesHe 发表于 2023-12-30 19:30 | 显示全部楼层 来自: 北美地区
本帖最后由 JamesHe 于 2024-1-1 23:39 编辑
tyf123 发表于 2023-12-30 18:27
是的行星摄影确实口径就是王,但我其实想说的是深空。可能是两边没搞明白对方在说什么出了馿唇不对马嘴的 ...

深空对视宁度没有要求。

现在有窄带滤镜,对光害也能在一定程度上克服。
所以在大城市用大口径望远镜,也是很实用的。可以到达不错的效果。

不是谁都有财力去暗区建远程台。知道有好处,但是没有什么实际意义。

拍深空也是口径为王。你小口径辛辛苦苦累积24小时。大口径小焦比望远镜1个小时的累积就比你强。

点评

同口径快焦效率高,同焦比大口径细节好毋庸置疑。但第二种情况越往上提升慢,因为有时大气抖动会大于你的极限分辨率,导致细节被模糊化。  详情 回复 发表于 2023-12-31 09:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

JamesHe 发表于 2023-12-30 19:34 | 显示全部楼层 来自: 北美地区
祥云子 发表于 2023-12-30 09:51
你行星摄影都是用小焦比望远镜拍的????

如果资金不是问题,当然可以。

2米口径,F2,拍行星我看很赞。

点评

F2拍行星?过曝了,毫无意义。。。  详情 回复 发表于 2024-1-3 10:40
小焦比拍行星的好处在哪里?资金不是问题,为啥不搞大焦比大口径的,要搞小焦比的?  详情 回复 发表于 2023-12-31 09:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

祥云子 发表于 2023-12-31 09:23 | 显示全部楼层 来自: 浙江省杭州市 电信
JamesHe 发表于 2023-12-30 19:34
如果资金不是问题,当然可以。

2米口径,F2,拍行星我看很赞。

小焦比拍行星的好处在哪里?资金不是问题,为啥不搞大焦比大口径的,要搞小焦比的?

点评

大口径大焦比,焦距会失去实用价值。 因为焦距=口径x焦比。  详情 回复 发表于 2023-12-31 23:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

tyf123 发表于 2023-12-31 09:30 | 显示全部楼层 来自: 北京市 联通
JamesHe 发表于 2023-12-30 19:30
深空对视宁度没有要求。

现在有窄带滤镜,对光害也能在一定程度上克服。

同口径快焦效率高,同焦比大口径细节好毋庸置疑。但第二种情况越往上提升慢,因为有时大气抖动会大于你的极限分辨率,导致细节被模糊化。

点评

提高帧率,加软件后处理。大口径还是有优势的。 毕竟视宁度我们无法控制。我们可以找黑区来对抗光害,但是黑区视宁度也不见得好。 主动光学校正,非业余玩家可以负担。  详情 回复 发表于 2023-12-31 23:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

JamesHe 发表于 2023-12-31 23:40 | 显示全部楼层 来自: 北美地区
本帖最后由 JamesHe 于 2023-12-31 23:42 编辑
祥云子 发表于 2023-12-31 09:23
小焦比拍行星的好处在哪里?资金不是问题,为啥不搞大焦比大口径的,要搞小焦比的?
...

大口径大焦比,焦距会失去实用价值。
因为焦距=口径x焦比。


2米口径,F10的焦比。

焦距=20米。你准备建个楼吗?

点评

世界最大的光学望远镜加那利大型望远镜,口径10.4米,有效焦距169.9米。 世界最大的空间型望远镜韦伯空间望远镜,口径6.5米,有效焦距131.4米。 怎么着,按你大焦比无用论,他们的设计师是图个啥?  详情 回复 发表于 2024-1-1 10:27
哈勃空间望远镜是多大的焦比?韦布空间望远镜是多大的焦比?  详情 回复 发表于 2024-1-1 10:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

JamesHe 发表于 2023-12-31 23:45 | 显示全部楼层 来自: 北美地区
本帖最后由 JamesHe 于 2023-12-31 23:46 编辑
tyf123 发表于 2023-12-31 09:30
同口径快焦效率高,同焦比大口径细节好毋庸置疑。但第二种情况越往上提升慢,因为有时大气抖动会大于你的 ...

提高帧率,使用最高快门速度,加软件后处理。在同等视宁度下大口径还是有优势的。

毕竟视宁度我们无法控制。我们可以找黑区来对抗光害,但是黑区视宁度也不见得好。
主动光学校正,非业余玩家可以负担。

点评

视宁度没什么办法,在业余范围也没太大影响。毕竟都到十多寸的口径了,去个远程台是肯定的  详情 回复 发表于 2024-1-1 16:02
是这样的  详情 回复 发表于 2024-1-1 16:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

祥云子 发表于 2024-1-1 10:04 | 显示全部楼层 来自: 浙江省杭州市 电信
JamesHe 发表于 2023-12-31 23:40
大口径大焦比,焦距会失去实用价值。
因为焦距=口径x焦比。

哈勃空间望远镜是多大的焦比?韦布空间望远镜是多大的焦比?

点评

你有钱发卫星?那还不是你想怎么玩就怎么玩。大焦比,小焦比都不是事。  详情 回复 发表于 2024-1-1 23:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

祥云子 发表于 2024-1-1 10:27 | 显示全部楼层 来自: 浙江省杭州市 电信
JamesHe 发表于 2023-12-31 23:40
大口径大焦比,焦距会失去实用价值。
因为焦距=口径x焦比。

世界最大的光学望远镜加那利大型望远镜,口径10.4米,有效焦距169.9米。

世界最大的空间型望远镜韦伯空间望远镜,口径6.5米,有效焦距131.4米。
怎么着,按你大焦比无用论,他们的设计师是图个啥?

点评

世界上在建最大的地基望远镜,欧洲南方天文台的欧洲极大望远镜。 口径39.3米。焦比F0.87. 没啥可争的。  详情 回复 发表于 2024-1-1 16:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

上海博冠商店 发表于 2024-1-1 14:22 | 显示全部楼层 来自: 上海市 移动
口径决定分辨率。140/D  
同等口径,长焦有长焦的优点主不足。同样短焦也有它的优点和不足。
拍摄深空天体,一般选择大焦比。也不是说小焦比的一定不能拍摄(前提是在望远镜视场范围内的深空天体)
0c754a36acaf2eddcad13326c81001e93801935d.jpg
15180拍摄.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

tyf123 发表于 2024-1-1 16:00 | 显示全部楼层 来自: 北京市海淀区 联通
JamesHe 发表于 2023-12-31 23:45
提高帧率,使用最高快门速度,加软件后处理。在同等视宁度下大口径还是有优势的。

毕竟视宁度我们无法控 ...

是这样的
回复 支持 反对

使用道具 举报

tyf123 发表于 2024-1-1 16:02 | 显示全部楼层 来自: 北京市海淀区 联通
JamesHe 发表于 2023-12-31 23:45
提高帧率,使用最高快门速度,加软件后处理。在同等视宁度下大口径还是有优势的。

毕竟视宁度我们无法控 ...

视宁度没什么办法,在业余范围也没太大影响。毕竟都到十多寸的口径了,去个远程台是肯定的
回复 支持 反对

使用道具 举报

JamesHe 发表于 2024-1-1 16:07 | 显示全部楼层 来自: 北美地区
祥云子 发表于 2024-1-1 10:27
世界最大的光学望远镜加那利大型望远镜,口径10.4米,有效焦距169.9米。

世界最大的空间型望远镜韦伯空 ...

世界上在建最大的地基望远镜,欧洲南方天文台的欧洲极大望远镜。

口径39.3米。焦比F0.87.

没啥可争的。

点评

我知道问题出在哪里了,想必你一定觉得这些超大口径的望远镜是折射镜吧? 其实它们的内部光路是很复杂的,为了在有限的空间里实现超长焦距,反射来反射去的,所以外部看起来平平无奇,  详情 回复 发表于 2024-1-1 16:49
你哪查来的F0.87? ELT是一种反射式望远镜,光学系统采用五反光学设计,同轴三反射镜+两个自适应反射镜。在确保超大进光量的前提下,通过三次同轴镜面反射系统,获得了420–840米焦距的天文观测指标,同时采用自适应  详情 回复 发表于 2024-1-1 16:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

祥云子 发表于 2024-1-1 16:24 | 显示全部楼层 来自: 浙江省杭州市 电信
JamesHe 发表于 2024-1-1 16:07
世界上在建最大的地基望远镜,欧洲南方天文台的欧洲极大望远镜。

口径39.3米。焦比F0.87.

你哪查来的F0.87?

ELT是一种反射式望远镜,光学系统采用五反光学设计,同轴三反射镜+两个自适应反射镜。在确保超大进光量的前提下,通过三次同轴镜面反射系统,获得了420–840米焦距的天文观测指标,同时采用自适应光学技术,最大程度减少大气湍流的扰动。
F0.87是你自己臆想出来的吧,望远镜F0.87拍个啥,拍星野???

点评

再给你看个地基双筒望远镜。 焦比F1.14。 TThe Large Binocular Telescope Observatory (LBTO) is located in southeastern Arizona near Safford in the Pinaleno Mountains on Emerald Peak at an altitude of 32  详情 回复 发表于 2024-1-1 23:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

祥云子 发表于 2024-1-1 16:49 | 显示全部楼层 来自: 浙江省杭州市 电信
JamesHe 发表于 2024-1-1 16:07
世界上在建最大的地基望远镜,欧洲南方天文台的欧洲极大望远镜。

口径39.3米。焦比F0.87.

我知道问题出在哪里了,想必你一定觉得这些超大口径的望远镜是折射镜吧?

其实它们的内部光路是很复杂的,为了在有限的空间里实现超长焦距,反射来反射去的,所以外部看起来平平无奇,实际确都是大焦比,这是你的知识盲区。

点评

可笑,主镜焦比是F0.87。 摘自欧洲南方天文台官网: The focal ratio of the primary mirror (M1) is f/0.87. The total Nasmyth field of view is 10 arc minutes, limited by the dimensions of the way-through  详情 回复 发表于 2024-1-1 23:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

JamesHe 发表于 2024-1-1 23:21 | 显示全部楼层 来自: 北美地区
本帖最后由 JamesHe 于 2024-1-1 23:29 编辑
祥云子 发表于 2024-1-1 16:49
我知道问题出在哪里了,想必你一定觉得这些超大口径的望远镜是折射镜吧?

...

主镜焦比是F0.87。


摘自欧洲南方天文台官网:
The focal ratio of the primary mirror (M1) is f/0.87. The total Nasmyth field of view is 10 arc minutes, limited by the dimensions of the way-through hole in one of the flat folding mirrors (M4). As-designed optical quality is diffraction limited up to the edge of the curved field at all wavelengths.


主镜以后的光路怎么玩,都不影响这点。

初学者都知道加个巴洛镜,焦比就会变大。这个影响主镜的焦比吗?


点评

噗,既然小焦比更好,那还加巴罗镜做啥,不就是因为需要更大的焦比,但现实情况没那个条件吗?要是焦比越小越好,谁还买增倍镜?增倍镜是为了让焦比变大,很显然大焦比是有意义的,你是不是深空拍多了,这么自以为是  详情 回复 发表于 2024-1-2 14:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

JamesHe 发表于 2024-1-1 23:23 | 显示全部楼层 来自: 北美地区
本帖最后由 JamesHe 于 2024-1-1 23:31 编辑
祥云子 发表于 2024-1-1 16:24
你哪查来的F0.87?

ELT是一种反射式望远镜,光学系统采用五反光学设计,同轴三反射镜+两个自适应反射镜。 ...

再给你看个地基双筒望远镜。8.4米双主镜。

焦比F1.14。

The Large Binocular Telescope Observatory (LBTO) is located in southeastern Arizona near Safford in the Pinaleno Mountains on Emerald Peak at an altitude of 3200m. This area is part of the Coronado National Forest. LBTO is headquartered on the Tucson campus of the University of Arizona.

The binocular design of the Large Binocular Telescope (LBT) has two identical 8.4m telescopes mounted side-by-side on a common altitude-azimuth mounting for a combined collecting area of a single 11.8m telescope. The entire telescope and enclosure are very compact by virtue of the fast focal ratio (F/1.14) of the primary mirrors.

2893185.jpg


介绍里点出一个关键点,就是小焦比设计可以做到结构紧凑。这点对于大口径望远镜,尤为重要。
回复 支持 反对

使用道具 举报

JamesHe 发表于 2024-1-1 23:41 | 显示全部楼层 来自: 北美地区
祥云子 发表于 2024-1-1 10:04
哈勃空间望远镜是多大的焦比?韦布空间望远镜是多大的焦比?

你有钱发卫星?那还不是你想怎么玩就怎么玩。大焦比,小焦比都不是事。

点评

你这话我听着像是,选择小焦比是你没钱的无奈选择,而不是大焦比无用,是这意思吧?  详情 回复 发表于 2024-1-2 14:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表