陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动

连最简单的北极傅科摆的受力都搞不清楚的人，还想用定轴公式解决定点问题，不是裸奔是什么？

你的惯性力的说法不严谨。百度是方便，错误也多。
用你的转动伞做参照物。水滴受到离心力。水滴有主动力嘛？
非惯性系可以没主动的力，但要加惯性力。

[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-10-16 21:02 编辑 ]

原帖由 jiangq007 于 2008-10-16 20:57 发表

                               
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你的惯性力的说法不严谨。百度是方便，错误也多。
用你的转动伞做参照物。水滴受到离心力。水滴有主动力嘛？
非惯性系可以没主动的力，但要加惯性力。 ...

你的问题：“水滴受到离心力。水滴有主动力嘛？”很有意思，我的回答是：
不考虑伞面的附着力的情况下，雨伞水滴并没有受到离心力的作用。
下图画出了8根伞骨，我们假设水滴之受到伞骨的侧向推力，水滴移动没有阻力。那么，三地受到的外力只有伞骨对水滴的推力F，但是水滴产生的加速度却有三个：

a[sub]e[/sub]----牵连加速度；
a[sub]k[/sub]----科氏加速度；
a[sub]r[/sub]----相对加速度。

相对应的惯性力也有三个：

F[sub]e[/sub]----牵连惯性力；
F[sub]k[/sub]----科氏惯性力；
F[sub]r[/sub]----相对惯性力。

由于牵连惯性力和相对惯性力都是法向惯性力，都是离心力的一部分，而大小相等，方向相反，相互抵消了，伞面也不需要再提供而外的向心力，所以离心力为零。

离心力为零为什么水滴还向外加速飞出？那是因为伞面不能提供径向外力，只有它加速飞出，才能平衡牵连加速度。使得水滴在径向的总加速度和总惯性力为零。

尽管水滴在加速甩出，但是水滴在径向的总加速度等于零，所以，在径向根本就没有任何惯性力，说它的离心力为零就是这个道理，主动力为零也就是显然的。实际上应该反过来说：因为没有径向主动力，所以径向惯性力就等于零，离心力也就等于零。


[ 本帖最后由 愚石 于 2008-10-16 23:10 编辑 ]

原帖由 jiangq007 于 2008-10-16 20:57 发表

                               
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非惯性系可以没主动的力，但要加惯性力。 ...

要想保持头脑清醒，建议你不要再去考虑什么惯性系和非惯性系。
你可以看看理论力学教科书，只是在讲到达朗伯原理的时候，才使用惯性力和离心力的概念，而离心力的概念有两种定义，一种定义是法向惯性力，一种定义是牵连惯性力。在那些章节里，多数人也没有讨论惯性力是在惯性系出现还是在非惯性系出现这样的问题。因为那种解释实在是个蛇足。

原帖由 雪鹰J 于 2008-10-16 16:57 发表

                               
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你再找一个人，让他说“F1是离心力”，找不出来你就自抽嘴巴

楼主不出头，是不是自己抽嘴巴去了？抽完要出来继续裸奔，我刚看上瘾，很难戒掉阿。

李白、杜甫、白居易合写了一首诗：

杆子高高起，
锣声响不停，
鞭绳当空舞，
红臀团团转。

[ 本帖最后由 观星全靠眼 于 2008-10-17 08:54 编辑 ]

原帖由 观星全靠眼 于 2008-10-17 08:51 发表

                               
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这正是：

杆子高高起，
锣声响不停，
鞭绳当空舞，
红臀团团转。

趣

网易新闻评论上的打油诗人不会也有你在其中吧，挖哈哈

哈哈哈，你们这些起哄的最没劲，早干嘛去了

有本事自己站出来

原帖由 雪鹰J 于 2008-10-17 09:05 发表

                               
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哈哈哈，你们这些起哄的最没劲，早干嘛去了

有本事自己站出来

我没有本事，可不敢站到场子中间爬竿，我知道爬得高摔得重的道理。只敢站在外边看热闹。

你老人家使劲地爬吧，爬进天堂就能与阿里斯塔克排排坐了。

我不想娱乐楼主，只想知道楼主是否还认为百度的傅科摆定论能支持你的傅科摆理论。

你是否仍然坚持北极傅科摆是受到了科氏力的推动才转动的？

愚石已经强有力地证明，以旋转的地球为参照系，傅科摆不存在科氏力，并得到vela和只能起哄的什么眼等网友的大力支持，各位网友都有目共睹

前面我引用了“百度百科”的资料，证明以上情形存在科氏力，被斥为伪证，并殃及百度百科的作者，是我的罪过~

原帖由 愚石 于 2008-10-16 19:11 发表
其中说道：“只要摆面方向与地球自转的角速度方向存在一定的夹角，摆面就会受到科里奥利力的影响，而产生一个与地球自转方向相反的扭矩，从而使得摆面发生转动。”

那么我要问了：如果摆面方向与地球自转的角速度方向没有夹角，例如楼主说的北极傅科摆就没有夹角，摆面是不是还会转动？ 或者问：当摆面转动到与经线重合、夹角消失的时候的时候，会不会停止转动？

显然，该论述是荒唐的。百度的这位作者，连放在那里的傅科摆会转动，那里的傅科摆不会转动这个基本常识都没有搞清楚，还有能力解释其原因？

不知下面这个东西是否可信，还是引过来吧
http://www.scude.cc/software/08/01/001/01/00003/ltpd/fkb.htm

傅科摆的轨迹

1851年法国科学家傅科在巴黎万圣殿教堂用摆成功地证明了地球的自转，这个摆的摆长为67m，摆锤重达28kg，振幅为3m，摆动一次用时17s。由于摆的机械能很大，因而可以长时间摆动而振幅无显著衰减。将摆从某一偏离位置A无初速释放，则在来回摆动过程中，在科氏力作用下，摆锤的轨迹不断右偏，即摆动平面相对地面顺时针旋转。
……

为了让各位网友更清晰地观察，我将清华大学资料截图张贴于此，请大家赏析




恭请愚石先生作答，百度百科错了，上面这个错没错？

如果这个也错了，可见执此错误观念的人不止百度百科作者一个


其他人请暂停，等愚石解答后再说话不迟

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-10-17 10:27 编辑 ]

愚石，怎么不说话了？

还要吗？我还有很多，就算是筛选

也许，在你的眼里，这些专业物理学者都错了，可能你要推翻一项物理学界几百年的定论了

http://www.scude.cc/software/08/01/001/01/00003/index.htm

刚刚确定，2137引用的是清华大学的资料



愚石先生，你是不是连清华大学都不放在眼里了？

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-10-17 10:14 编辑 ]

回覆樓主的人可真有耐性...

怎麼不先談一些基本一些的物理和數學? 例如 F=ma, 圓周運動, 微積分.....
如果樓主連這些都解決不了, 那就足以證明他現在談的只是沒有基礎的空中樓閣.

你少废话，大家都等愚石解答2137

原帖由 雪鹰J 于 2008-10-17 09:59 发表

                               
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你少废话，大家都等愚石解答2137

萬丈高樓從地起, 物理也不例外, 都是從最基礎開始發展的.

沒有基礎的科學, 那就只能是偽科學, 或者慌言, 或者神話, 或者廢話...

原帖由 雪鹰J 于 2008-10-17 09:35 发表

                               
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愚石已经强有力地证明，以旋转的地球为参照系，傅科摆不存在科氏力，并得到vela和只能起哄的什么眼等网友的大力支持，各位网友都有目共睹

前面我引用了“百度百科”的资料，证明以上情形存在科氏力，被斥为伪证，并殃及百度百科的 ...

你应该注意到了，傅科这个试验是在巴黎万圣殿教堂完成的，而不是在北极完成的。位于北极的傅科摆，其摆动平面相对于惯性系是完全不动的。而位于巴黎的摆平面相对于惯性系是转动的，分析起来要复杂的多。两种情况不能用相同的思路处理。

你可能不相信位于巴黎的摆平面会相对于惯性系转动。你可以先想一想位于赤道，沿经线摆动的情况，早晨6点与中午12点，摆面是否相对于惯性系转动了90度。

为了照顾你的能力，这里讨论的傅科摆，只能限于北极的最简单的情况，你可以回去看看，我多次强调北极摆。其实，我早就在此等你了。

你这次又是筛选了一个无效证据，本来是讨论北极摆，你却引用巴黎摆，你看到人家说有科氏力就如获至宝，顾不上看看条件的差别。这算不算是筛选？不过实事求是地讲，这种筛选主要还是因为你脑子糊涂得一锅粥，分不清人家的具体条件。

[ 本帖最后由 愚石 于 2008-10-17 10:13 编辑 ]

原帖由 愚石 于 2008-10-17 10:10 发表

                               
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你应该注意到了，傅科这个试验是在巴黎万圣殿教堂完成的，而不是在北极完成的。位于北极的傅科摆，其摆动平面相对于惯性系是完全不动的。而位于巴黎的摆平面相对于惯性系是转动的，分析起来要复杂的多。两种情况不能用相同 ...

一派胡言

随着纬度的提高，也就是越接近北极，傅科摆偏转越明显

既然巴黎的傅科摆偏转源于“科氏力作用”，那么偏转更明显的北极单摆，理应是受到了更明显的“科氏力”

巴黎的傅科摆存在科氏力，北极的傅科摆就不存在？什么逻辑？

如果说赤道上的傅科摆不存在科氏力还情有可原，事实上，赤道上的摆就是不能体现地球的自转，也就是说赤道上的傅科摆不偏转，没有科氏力影响

还要我找北极傅科摆受科氏力影响的资料吗？

你不用照顾我

楼主现在也算是研究陀螺和傅科摆的专家了。建议你按照我说的方法自测一下，看看自己到底有什么水平。这个方法是，用自己的力学知识，计算一下巴黎万圣殿教堂的那个傅科摆的转动周期是多少。如果你能够不看别人的计算方法而独立算出来，我认为你还是有点水平的。如果你吭哧半天，连傅科摆都计算不了，就不要再想蛇吞陀螺这头大象了。

原帖由 雪鹰J 于 2008-10-17 10:49 发表

                               
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还要我找北极傅科摆受科氏力影响的资料吗？

你不用照顾我

那就请吧？

我倒要看看你有多大的本事。