陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动

GHF · 发表于 2008-4-27 21:04

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GHF · 发表于 2008-4-27 21:08

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GHF · 发表于 2008-4-27 21:59

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雪鹰J · 发表于 2008-4-27 22:40

我一直在说忽略支座质量、考虑摩擦，是你坚持引入旁不相干的“考虑支座质量、忽略摩擦”，已经改变了性质，离我的原题十万八千里了

在我前面所有对支座的运动的叙述中，请你找出“摩擦力越大，F1越大，支座运动越快”这句话，或者意思相近的话，否则你就是栽赃

不过我并不会申诉你，我受的冤枉太多了，你这一点点不算什么，哈哈哈

不要用诸如此类“等你弄清楚了支反力和摩擦力能不能影响质心的运动，我再告诉你那个为什么”缺乏说服力的话搪塞，这没什么意义，你就说转子拖着支架越跑越远，是怎么回事就行了
我听不懂，还有别人

我做了无数次实验，一次都没有发现过陀螺拖着支架越跑越远的情况，只看到了转子与支架互绕，那支架比跳棋子还小还轻，就算不能忽略他的质量，影响恐怕也应该很小了，如果陀螺要拖着他越跑越远，恐怕凭他的质量也抵挡不住

所以我建议你最好自己动手，亲眼看看事实
看看那个中空的塑料支架，你能猜出它与转子的质量之比吗？转子可是有金属成分
未命名.JPG

对了，就你的“陀螺拖着支架以螺旋线形式越跑越远”，我帮你做个动画，等方便时贴上来

GHF · 发表于 2008-4-28 06:53

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GHF · 发表于 2008-4-28 07:16

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雪鹰J · 发表于 2008-4-28 08:03

原帖由 GHF 于 2008-4-28 06:53 发表

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忽略支座的质量，考虑摩擦？反正也不多，你翻翻看看，我和你讨论的一直只有水平陀螺的例子。在这种情况下，支座没有质量，重力和摩擦力从何而来？摩擦力不是重力乘以摩擦系数吗？重力不是等于质量乘以重力加速度吗？

不是我们的讨论离题十万八千里，而是你的假设离开自然规律十万八千里了。
在水平陀螺下，你假设支座没有质量，又假设支座下面有摩擦力，还不是为了扭转推力越小，运动越快这个荒谬推论，可是又出现了另外的荒谬。 ...

哈哈哈哈，请问转子的重力哪里去了？难道你认为进动的陀螺实测重量为0？

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熊描还在看吗？能不能做个裁决？GHF方寸已乱，开始说胡话了

GHF · 发表于 2008-4-28 08:18

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GHF · 发表于 2008-4-28 08:28

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雪鹰J · 发表于 2008-4-28 10:17

勇于承认错误是好习惯，赞！
（不过你错的也太明显了，就像愚石那无穷大的水平拉力一样，唉，可见人一旦被谬误遮住双眼，所有的智慧都显得苍白）

我的实验条件很艰苦，手里只有一个陀螺玩具，再有通过我的手实验毕竟不直观，所以建议你自己买一个，自己观察，很便宜的，10元一个，大型超市的玩具专柜一般都有，旅游景点也有

只要你买到了，我们的实验条件就是一样的，既然你有兴趣，还是建议你自己动手

不过我可以断言，你预言的结果不会出现，是错误的，不信你就试试看

根据你的预言“摩擦力越大，越走越远的效果越明显”（实际上你这里已经错了，摩擦力越大，支座越走不动，大到一定程度，它就不走了，只剩下转子进动）
我帮你做了个动画，以显示这个现实中不可能的、违反动量定理的运动
手工调整，略显粗糙，动画不顺畅，不是为了显示你错误的预言，这么蹩脚的动画我才不拿出来
我是严格的完美主义者，做任何事情都力求完美，你可以看我的插图加以验证
螺旋线.gif

[ 本帖最后由雪鹰J 于 2008-4-28 10:19 编辑 ]

booylikego · 发表于 2008-4-28 12:10

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雪鹰J · 发表于 2008-4-28 12:18

原帖由 booylikego 于 2008-4-28 12:10 发表

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简单一句话回复看到太多谬论了。
其实非常简单的道理。在陀螺倾斜的时候，陀螺中产生的重力力矩抵不上由于自身旋转而产生的“与倾倒方向相反的向心力分量”。因此稍微一倾斜就会纠正，但是一旦转速过慢，或者倾斜太大，就打破平衡了。有点像是个负反馈系统。
呵呵，我在高中时就想明白了的问题。 ...

欢迎楼上booylikego朋友

请在下图中标出“与倾倒方向相反的向心力分量”

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booylikego · 发表于 2008-4-28 12:56

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GHF · 发表于 2008-4-28 15:17

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GHF · 发表于 2008-4-28 15:33

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91fzhm42 · 发表于 2008-4-28 17:00

陀螺在力矩的作用下便产生进动

这话很难懂

booylikego · 发表于 2008-4-28 17:11

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GHF · 发表于 2008-4-28 17:12

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雪鹰J · 发表于 2008-4-28 22:52

原帖由 GHF 于 2008-4-28 15:17 发表

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我早就料到你会提出这个问题。所以使用“效果”这个词。

我说的是越走越远的效果，而不是越走越远的距离。在加大摩擦系数以后，它可能只走1厘米就倒下了，但是它的轨迹可能更接近直线。在摩擦力很小的时候，它要转动很多圈才倒下，每圈的“直径”可能有1米，每运动“一圈”，“中心”可能移动2厘米，你说那个运动更能显示越走越远的效果。

在摩擦力很大，支座不能移动的时候，转子的质心作匀速圆周运动，支座给转子的力显然是轴向的向心力，这点你不会怀疑吧？当我们逐渐减小摩擦力，刚刚出现滑动的时候，轴向力会突然变成切向力吗？显然是不可信的 ...

呵呵，看来你又未雨绸缪了，不过还是顾此失彼

转子拖着支架运动在大约直径一米的圆周上，走半圈行进的路程已经超过1.5米，在这1.5米的行程中，请问你，动量定理何在？

你很清楚，整个系统只有支座与桌面接触，所受到的主动外力只有转子向下的重力，他却拖着支架在水平方向走了1.5米，现在你该解释了，为什么？

雪鹰J · 发表于 2008-4-28 23:08

原帖由 91fzhm42 于 2008-4-28 17:00 发表

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陀螺在力矩的作用下便产生进动

这话很难懂

欢迎网友，那是陆元九院士《陀螺与惯性导航原理》中的原话，见1287楼

还有更直接的，都来自教科书，力矩迫使陀螺进动

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