愚石 发表于 2008-3-27 21:35

定量分析:

在水平面内:
质点1 的绝对线速度等于自转线速度减去进动线速度:
`V_1=u-U`             (1)
质点3 的绝对线速度等于自转线速度加上进动线速度:
`V_3=u+U`             (2)

质点1受到的指向Z轴的向心力与支架受到的反作用力F1大小相等方向相反:
$F_1=frac{mV_1^2}{R} -frac{m u^2}{R}= frac{m(u-U)^2}{R} - frac{m u^2}{R} = frac{m(U^2-2uU)}{R}$      (3)

其中的frac{u^2}{R}项是瞬心的加速度。

类似质点1,质点3给支架的反作用力:
$F_3=frac{m(U^2+2uU)}{R}$         (4)

要想让支架平衡,需要保证力矩平衡:
$M + F_1r=F_3r$          (5)

把式3、4代入5得到:

$M=frac{4mruU}{R}=2mr(2u\Omega)$         (6)

括号里正好是科氏加速度。因此说,是科氏加速度产生的力矩抵抗着重力矩。

把 $u=r\omega$ 带入6式得到:

$M=4mr^2\omega\Omega$          (7)

由于$4mr^2$ 就是4个质点对自转轴的转动惯量,所以得到:

$\Omega=frac{M}{I\omega}$         (8)

这与赖柴定理给出的结果是完全相同的。这个结果不是近似结果,而是精确结果。

上面的力矩平衡计算没有计算质点2和质点4的贡献。这是因为它们的向心力都经过支点,所以不会产生力矩。



总而言之,进动转速让陀螺的上下速度不等,而且总是下部速度较高。因此,下边的离心力大于上边的离心力(差值等于2倍的科氏力),而且这两个力与Y轴(支架下坠的转轴)不相交,造成了抵抗重力矩的扶正力矩,当扶正力矩等于重力矩的时候,陀螺就稳定运转,不会倒下。

这里,支点必须向陀螺提供一个轴向的支反力,
质点1和质点3对支架的水平作用力:
$F_1=frac{m(U^2-2uU)}{R}$    (9)
$F3=frac{m(U^2+2uU)}{R}$   (10)

展开这两个式子的时候,里边包含一项 $frac{2uU}{R}$, 这一项就是科氏加速度。对质点1,这一项是负值;对质点3,这一项是正值,说明上下质点的科氏加速度方向相反,它们都力图让陀螺回正。

质点2和4对支架的水平作用力在轴向的分力:
$F2=frac{mU^2}{R} $   (11)
$F4=frac{mU^2}{R} $   (12)

稳定运转时,支座的水平拉力:
$F_o=F_1+F_3+F_2+F_4= frac{4mU^2}{R}=4mR\Omega^2$

其中:
$4mR\Omega^2$ 这一项是牵连加速度产生的离心力,也就是用质心定理计算出的那个离心力。

在陀螺质量和$\Omega$相同的情况下,陀螺自转速度不会影响支座的轴向拉力。因为每个质点的绝对加速度包括:牵连加速度、相对加速度和科氏加速度。科氏加速度造成的作用力在支架内抵消了。相对加速度为零,所以,只有牵连加速度造成的力作用到了支座上。

http://www.astronomy.com.cn/bbs/attachment.php?aid=122950&noupdate=yes

[ 本帖最后由 愚石 于 2008-3-27 21:38 编辑 ]

愚石 发表于 2008-3-27 21:37

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 21:33 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
等你标出F1再说,真金不怕火炼,对的永远错不了

标出来了,你挑毛病吧!

bearcat 发表于 2008-3-27 21:40

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 21:24 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
等你以后有时间详细说吧,和你们职业杀手交流,我很荣幸,也很有收获
不过“这个角加速度就(矢量的)加在原来的角速度上”,“角加速度”是否应改为“角速度”,加速度和速度好像无法合成 ...

我的意思是角加速度随时间的积分,加在角速度上。
就是说,速度是由加速度累加出来的。

我把原帖里加了个字,以避免歧义和误解。

雪鹰J 发表于 2008-3-27 21:40

回复 938# 的帖子

很好,不要等高手了,还是我来吧

请列出F1234的表达式

511103023 发表于 2008-3-27 21:41

右手定则是确定角动量变化率的方向,不是角动量方向,和原来的角动量是两码事,挨不上边,单位都不一样

把右手定则的解释都扔了吧

bearcat 发表于 2008-3-27 21:44

原帖由 511103023 于 2008-3-27 21:41 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
右手定则是确定角动量变化率的方向,不是角动量方向,和原来的角动量是两码事,挨不上边,单位都不一样
把右手定则的解释都扔了吧

第一行,我只能说这只是个沟通问题。
第二行,我啥也说不出来了……

愚石 发表于 2008-3-27 21:44

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 21:40 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
很好,不要等高手了,还是我来吧

请列出F1234的表达式

式子 9、10、11、12 就是你要的表达式。

雪鹰J 发表于 2008-3-27 21:47

回复 943# 的帖子

明白,不过直接说“角速度”不是更好吗?

现在说“规则进动”,角速度是“角加速度随时间的积分”,随着时间的累积,应该出现于角加速度同方向的角速度,但是事实上没有,与力矩产生的角加速度方向的角速度始终等于0,为什么?

511103023 发表于 2008-3-27 21:52

原帖由 bearcat 于 2008-3-27 21:40 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


我的意思是角加速度随时间的积分,加在角速度上。
就是说,速度是由加速度累加出来的。

我把原帖里加了个字,以避免歧义和误解。
你一直在张冠李戴,你把角动量定理中dL=Mdt 里的L和M的含义理解错了
L是自转角动量,M应该是外力相对于自转轴的外力矩,而不是相对于支点的力矩

雪鹰J 发表于 2008-3-27 21:55

回复 942# 的帖子

好,开始挑毛病

你认为规则进动时,(F3-F1)2r=M,是这样吗?

511103023 发表于 2008-3-27 21:56

啥是角动量定理, 你们可愁死我了

是我整不明白还是你们整不明白

雪鹰J 发表于 2008-3-27 21:56

回复 949# 的帖子

呵呵,你说的是定轴~~听熊猫继续说~~~

愚石 发表于 2008-3-27 21:59

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 21:55 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
好,开始挑毛病

你认为规则进动时,(F3-F1)2r=M,是这样吗?

不对。应该是

规则进动时,(F3-F1)r=M

511103023 发表于 2008-3-27 22:05

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 21:56 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
呵呵,你说的是定轴~~听熊猫继续说~~~
如果是定轴, 那L就不对了,反正有一个不对的, 它俩不能往一块放,

511103023 发表于 2008-3-27 22:07

我的天
全体复习角动量定理100遍

雪鹰J 发表于 2008-3-27 22:27

原帖由 愚石 于 2008-3-27 21:59 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


不对。应该是

规则进动时,(F3-F1)r=M

根据公式9,当自转线速度大于公转线速度时,F1将指向左侧,为什么?

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-3-27 22:42 编辑 ]

511103023 发表于 2008-3-27 22:30

角动量定理只能改变角动量大小,不能改变角动量方向, 公式中的L,M,dL三个量始终在同一直线上,别整混了

愚石 发表于 2008-3-27 22:37

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 22:27 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

无所谓,(F3-F1)r=4muUr/R=M 不错吧
请问,如果陀螺没有脚(R=0)怎么办?
123171

`R=0`,就销去0,

`M=frac{4mruU}{R}=2mr(2u\Omega)`          (6)

还可以得到:
`\Omega=frac{M}{I\omega}`

511103023 发表于 2008-3-27 22:38

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 21:13 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
哈哈,你的胆子越来越大了,竟然说陆院士不对

告诉你,陆院士的话就是牛顿思想的体现,如果他错了,牛顿也就错了,牛顿力学也就全玩了


别这么说,我相信牛顿解释咱这陀螺就跟玩似的

再说了,牛顿好象没托梦告诉陆院士让他来解释陀螺

雪鹰J 发表于 2008-3-27 22:43

回复 958# 的帖子

我已经发现了,已经修改问题

根据公式9,当自转线速度大于公转线速度时,F1将指向左侧,为什么?
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