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上图证明我的观点(请实践过的朋友来)

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dakoujing 发表于 2009-6-24 13:02 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–安徽–合肥 电信

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本帖最后由 weiguo1688 于 2009-6-26 13:06 编辑

在看完我发的帖子后请注意几个问题,第一:图片像素与分辨率的概念,分辨率的大小与图片的清晰程度无关,影响图片清晰程度的是构成分辨率上的像素多少).第二:CCD尺寸在不变的情况下,长焦与短焦谁获得的倍数大,哪个焦段获得的图片像素多;希望供图证明,证明在2个焦距相差很大的情况下(相差大直焦拍出的图片越容易区别清晰度)。
  发贴前做好了足够的思想准备,以下的图是测试短焦比长焦,直焦拍摄图片清晰(单位面积像素点高的图)70口径-300焦距对比153口径1200焦距,同样的CCD/900NC直焦.(做个比喻吧,口径大当然有效倍率更大点,900NC的CCD对角线为6MM左右,70-300放大为50倍,153/1200虽然口径大但是放大倍率达到了200倍,当然比不过70口径拍出来的清晰了这个放大倍率我不知道正确不,但是我知道CCD尺寸小,物镜焦距长直焦摄影就不清晰)

  小弟接触天文时间不长,由一个完全不懂行的人通过自己慢慢的实践懂得了一些知识,通过接触论坛发现高手真的是多,有的自己磨镜子精度照样很高,不过个人认为,论坛上也有些人缺少实践,小弟前段时间发个帖叫望远镜的极限倍率.因为之前小弟看到有人说我的口径只有100以下我300倍目视照样很清楚,有的人回帖了,说是啊,一般情况下口径的2倍倍率不成问题的,好的镜子可以达到2.5倍,我不知道回帖的人实践过没有,你在好的镜子达到超过口径的倍数后我不知道出来的是什么样的画面,小弟观景只敢用口径的一半倍率,看天文从不超过口径.超过放大有效倍率后分辨率下降,视野变暗(如果说小弟瞎说,请发张你很小的口径放大2-300倍的图来,我不知道连看见物体都能不能,如果你说可以看见物体还很清晰,小弟就心服口服)看月球亮度高点,但是你倍率高了,分辨率仍然会下降,看见和分辨是2个概念,我用肉眼可以看见星星,但是我分辨不了他,也就是看不见他的细节.你的望远镜可以上很大的倍数,但是这个书无意义的倍数,因为倍数大了你的分辨率直线下降,最后的结果是我只能勉强的看见,但是我什么都分辨不了。
  2.小弟前几天又发了个帖子,叫在2个镜子差不多素质的前提下,你的焦距越短,你得到的照片像素越高(单位分辨率上像素的数量多?图片也就越清晰,回帖的人太多了,每个人都有自己的一套理论知识,小弟天文书读的少,不过自己实践的多,请各位用你长焦距的镜子拍张高像素的图来给小弟看下.凤凰70焦距300加900NC,由于过远没办法合焦,只有拍阳台上的衣服和窗帘和花对下拿900NC直焦1500/1200拍摄空调,如果焦距在短点像素会更高,也就更清晰,强调一下图片尺寸大小不一样是因为我用QQ截图

                               
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  ,900NC的对角线6MM左右,用300焦距大概相当50倍吧但是长焦的话就不清晰了,单位面积像素会很少,犹如将原始图片拉伸效,下图是1200/150折射,大概相当放大了200倍

                               
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,觉得我的观点错误的朋友请拿大焦距拿900NC或者840K(CCD尺寸一样,尺寸大了,如单反,可以上长焦,)用大焦距拍摄图,和我清晰度对比(单位面积像素的多少).如果你能用长焦拍摄出的图既清晰(单位面积像素高)又明亮的图来,小弟就服气,小弟没说自己的理论是绝对正确,但是上图证明了,图没做任何手角,150/120 拍的时候倍数大了,不太好控制,有点抖动,有反对观点的请上图.
   小弟昨天去买减焦镜,说我有个理论老板不知道对不对,短焦摄影比长焦有优势,老板说是对的,在2个镜子精度差不多的情况下,短焦拍出来的亮度与像素都更大点)
雨夜狼星 发表于 2009-6-24 13:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 电信/电信互联网数据中心
有的人专业可能是理论上的,就像爱因斯坦,有些人是个人爱好或专业让他去实践,就像开普勒,但楼主应该知道理论是实践是有差距的,但他们有错吗?
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Alice-dan 发表于 2009-6-24 13:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
要是有人误导了新手,通常马上就会被指出来的,楼主不用担心。
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mill 发表于 2009-6-24 13:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
开始挑衅了。交流真的很难,还没怎样先怀疑你的资历。
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mill 发表于 2009-6-24 13:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
问楼主一句,知道奸商两个字怎么写吗?
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weiguo1688 发表于 2009-6-24 13:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–天河区 电信
嗯,怎么说呢。楼主这种勇于实践的精神的确值得赞许,能在实践中发现问题也很有意义。不过既然是拿来讨论,就应该允许有不同的意见出现。实践与理论原本就是相辅相成的,在实践过程中发现了理论、通过理论指导的实践才不会是盲目的实践。有同好拿现有的理论来反驳楼主的观点并没有什么不妥,楼主反而更加应该把自己的实践上升到理论空间,之后再来反驳。毕竟受限于器材的性能差异,一个人的实践有时候很难说明问题,只有经过多人的实践得到的结论才是经得住考验的。
  实际上,这里大多数同好都是有一定天文观测经验的。也许他们的回答也是基于个人的实践。所以在您反驳别人的时候也可以做一下换位思考。看看您的反驳是不是合适,一味的用“同好实践少理论多”这种说法来反驳他人会显得十分苍白无力。
  总之,这个论坛还是支持楼主这样勇于实践的爱好者。大家一起能够把一个问题探讨清晰,这样大家都会有所收获。
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migandsu 发表于 2009-6-24 13:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 电信/北京奇虎科技有限公司电信节点
事实确实是2.5倍没问题,此问题无意义,本人经常这么干
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 楼主| dakoujing 发表于 2009-6-24 13:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 电信
回2楼,爱因斯坦是个伟大的科学家,不是一个理论家,他的相对论是他的理论,但是没经过实践,所以至今被人评价为理论上可行,还要经过实践证明,如果光理论爱因斯坦是不会成为一个伟大的科学家的.
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mill 发表于 2009-6-24 13:53 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
本帖最后由 mill 于 2009-6-24 13:55 编辑

感觉方向开始变了。

超过物镜极限分辨率的放大倍率确实是虚假的,但前几贴似乎都没那么出格吧?怎么一下子扯到别人都超极限使用,不尊重物理定律了?(另个帖子里我还专门算了一通)

话又说回来,利用avi叠加,配合非常好的大气稳定性,很多时候镜子确实能发挥出超过理论分辨率的威力。过去在摄影版看到过很多朋友挑战土星环恩克缝的尝试,也得到了不少成功经验,甚至有同好用c8拍到了恩克缝(具体是谁恕我记不清了)。newcanon同好拍的土星照片堪称经典,各位不妨找找看。
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skyczheng 发表于 2009-6-24 14:00 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 电信
不太同意你的观点。万事没有绝对的,不要总认为自己的观点是对的!
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mill 发表于 2009-6-24 14:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
补充一点,敢在这里说话的人,手里一般都不是只有一台镜子。
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mill 发表于 2009-6-24 14:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
回2楼,爱因斯坦是个伟大的科学家,不是一个理论家,他的相对论是他的理论,但是没经过实践,所以至今被人评价为理论上可行,还要经过实践证明,如果光理论爱因斯坦是不会成为一个伟大的科学家的. ...
dakoujing 发表于 2009-6-24 13:50




不好意思,爱因斯坦就是纯理论,他的理论给出数据再让观测或实验去证实。好多环节到现在还没条件完全证实呢。
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mill 发表于 2009-6-24 14:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
望远镜做直焦摄影并没有放大倍数的概念,那是目视观测才用的。
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 楼主| dakoujing 发表于 2009-6-24 14:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 电信
如果望远镜动不动都可以放大个几百倍,许多国家就不会动用巨资修建直径几米的大口径了,道理很简单,提高分辨率最有效的办法就是增加口径,至于说叠加法,那也要配合你的硬件设施,在好的软件没硬件的支持是不行的.
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mill 发表于 2009-6-24 14:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
本帖最后由 mill 于 2009-6-24 14:27 编辑

这个你可说着了,素质好的镜子在seeing好的时候经常可以用到几百倍,你不妨在这个版找找看,Jacky自制的tmb152就曾加5倍的barlow拍木星,

http://www.astronomy.com.cn/bbs/ ... 07&highlight=tmb152

等效焦距达到6米。这你怎么解释?
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weiguo1688 发表于 2009-6-24 14:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–天河区 电信
如果望远镜动不动都可以放大个几百倍,许多国家就不会动用巨资修建直径几米的大口径了,道理很简单,提高分辨率最有效的办法就是增加口径,至于说叠加法,那也要配合你的硬件设施,在好的软件没硬件的支持是不行的. ...
dakoujing 发表于 2009-6-24 14:10


所以说口径才是硬道理!某些产品标榜的500多倍大放大倍率,基本上也就是无效放大了,因为它已经超过了望远镜的极限分辨率。不过这和楼主的长焦短焦对直焦摄影清晰度的影响似乎没有太大关系,前面有同好说了,直焦不存在放大倍率的问题。
  其实讨论了那么多,更本还是在ccd的分辨率与望远镜的光学分辨率之间如何取得平衡。试想ccd的分辨率大于望远镜的光学分辨率,这样不就是无效放大吗?这样焦距越长成像自然就越模糊,这个才是问题更本。
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mill 发表于 2009-6-24 14:22 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
如果望远镜动不动都可以放大个几百倍,许多国家就不会动用巨资修建直径几米的大口径了,道理很简单,提高分辨率最有效的办法就是增加口径,至于说叠加法,那也要配合你的硬件设施,在好的软件没硬件的支持是不行的. ...
dakoujing 发表于 2009-6-24 14:10



你是不是也把你亲自拍的天文照片拿出来瞻仰瞻仰,你指责别人纯理论不实践,可你自己的作品俺还没看到哪。
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 楼主| dakoujing 发表于 2009-6-24 14:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 电信
已经上图了,不过是拍的实物不是天体,图均刚刚拍摄,太远了,我的凤凰70/300合不了焦,如果可以将我的焦距缩的更短点,那像素会更高,但是我买的减焦镜实在不好操作,CCD到减焦镜的距离很难控制.
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I'M马甲 发表于 2009-6-24 14:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 电信
这个问题挺有意思的~对直焦摄影的同好很有帮助啊,大家继续继续
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mill 发表于 2009-6-24 14:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
本帖最后由 mill 于 2009-6-24 14:42 编辑

呵呵

就算是apo,焦距600的镜子用toucam拍木星在显示器上也就黄豆大,能看2条纹,

如果焦距再短,纯粹就只是个亮点了。不清楚你说的“像素会更高”指的是什么。

也许你搞是地景摄影吧,真那样的话,讨论这么久,成了纯粹的扯淡了,根本就不是同一个问题。
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