关注国产四代机专题：新版歼20战机首飞成功（组图）

2006年春，约1/5大小的“心神”缩比模型机开始首飞，到11月为止进行了40次飞行等测试。有人预计，成型的“心神”验证机将于2014年首飞。

                               
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中国歼-20隐形战机首飞成功 历时18分钟

2011-01-11 14:22:43　来源: 四川在线(成都)

                               
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网友拍摄的首飞现场图


据成都网友目击，中国歼20隐形战斗机已于2011年1月11日中午12时50分左右进行首次升空飞行测试，13时11分成功着地。整个首飞过程是在歼10S战斗教练机陪伴下完成的，历时大约18分钟，取得成功。

在歼-20成功完成首飞落地后，试飞现场内外欢呼声一片，机场外的围观群众也接连放起鞭炮。

2011-01-11 16:24:12　来源: 新华网(广州)　

核心提示：据来自中国航空爱好者的来源称，歼20今天在成都飞机制造厂进行了首飞。消息称，飞机于12点50分起飞，13点05分降落，在落地前试飞员驾驶着歼-20飞机进行了数次通场。在首飞过程中，歼10S双座战斗教练机进行了伴随观察飞行。

                               
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进行首次试飞的歼20，图片来源于网络

                               
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歼10S双座教练机对歼20进行伴飞观察，图片来源于网络

                               
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负责观察歼20飞行状态的歼10S，图片来源于网络

据来自中国航空爱好者的来源称，歼20今天在成都飞机制造厂进行了首飞。消息称，飞机于12点50分起飞，13点05分降落，在落地前试飞员驾驶着歼-20飞机进行了数次通场。在首飞过程中，歼10S双座战斗教练机进行了伴随观察飞行。

歼-20的清晰照片于两周前曝光，随后还有航空爱好者拍摄的歼-20进行高速滑行试验时的录像流出。

歼-20首飞的时间非常有趣，因为美国国防部长盖茨现在正在中国进行访问，讨论两军的交往问题。中国一直指责美国向台湾出售作战飞机和战舰等武器。

另据美国《华盛顿邮报》11日报道，一名中国军事专家称，中国的隐身战机原型机已经完成了其首次试飞。

《汉和亚洲防务》杂志编辑平可夫称，歼-20在成都某机场上空进行了15分钟的飞行，歼-20原型机在空中飞行的照片已经出现在了非官方的军事网站上。这次首飞在美国国防部长盖茨访华第二天完成，平可夫及其他军事专家称，歼-20的首飞明显是为了向美国及其他关注中国国防现代化的国家传递信息。

网易上海市长宁区网友 [中药引子]： [加关注] 2011-01-11 16:30:33 发表
YY一下:

未来空战的巅峰对决只可能在猛禽和黑丝带之间， 其他神马F-15, F-16, F-18/A/E, SU-27, SU-30, SU-34、35, MIG-29, 根本无法靠近J-20, 在还没有发现黑丝时，就已经成了刀下鬼。 T-50和F-35勉强可以接近一点， 但他们在雷达上刚发现黑丝，准备摁下发射导弹按钮时，导弹也飞到了跟前。黑丝带的设计目标是把猛禽作为对抗假想敌的，她只有一个敌人，那就是猛禽。至于 T-50, F-35根本就不够资格。 可以预想，黑丝和猛禽在一路过关斩将之后，终于狭路相逢，隐身性能让他们只有靠的如此之近才能发现对方，近的几乎可以听到对方发动机的怒吼。然而高手的对决在于谁先拔出宝剑，双方几乎是同时发现对方，也几乎是同时拔剑（摁下导弹发射按钮）。 一时间，风驰电掣，电闪雷鸣，所有的人都吓得闭上了眼镜，屏住了呼吸。。。 然而，奇迹发生了，由于双方的隐身性能太强大了，导致导弹都无法依靠雷达锁定， 纷纷从身边呼啸而过----打偏了！！
既然雷达制导无法发挥作用， 那就只能靠红外制导了，双方越来越近，进入了近距缠斗， 都想
绕到对方的菊花后面， 捕捉对方尾气红外信号，发射红外制导导弹。 一时间几枚红外导弹纷纷出鞘
，火光冲天。 然而， 超高机动性让双方无法进入最佳发射角，几发导弹刚出鞘就失去了目标。 红外导弹也打完了!!! 最后只有短刃战了----机炮！ 疯狂的机炮舔着火舌像雨一般地倾泻着愤怒的炮弹，一时间，天昏地暗，地裂山崩。。。。

几个小时后，搜救队员在地面分别发现了猛禽和黑丝带的飞行员， 他们都背着降落伞包，安然无恙。只是眼神里透着一丝恐惧，那是一种刻骨铭心的恐惧。。。

好了， 电影结束了，搬凳子， 散场散场！！！！

发信人: TimothyPY (OMG), 信区: MilitaryTech
标  题: ☆今朝天府飘丝带，他日东海戏猛禽☆ (图/视频)
发信站: 水木社区 (Tue Jan 11 09:48:46 2011), 站内

丝带/舞带首飞实况直播：这一刻，世界的目光聚焦在中国！ 祖国万岁！！


09:36:59
一架K8在停机坪，2个歼10（1个单座1个双座）
09:43:29
更正：是两个双座10，一个带着吊舱

09:38:06
四辆探照灯车也在外面
09:38:15
高空云  很薄
09:38:35
地勤人员都穿着黑黄制服
09:38:57
J20边上有空调车  电源车

09:39:38
观礼台有人站着

09:39:46
J20仍旧是亮菊花的...

09:40:14
减速伞伞舱打开  可以看到减速伞
09:40:44
围观的人现在不多

09:44:02
塔台三层窗帘都开着（以前只是最顶层开着）

09:58:47
现场工作人员正在往桌子上摆茶杯

09:59:26
维护团队都在屋里，飞机在外面，人都回屋了

10:13:27
CD观察员注意到成飞宾馆爆满了，周围的宾馆也是爆满

10:22:15
地勤团队出来了，走向J-20

10:24:48
地勤围上J-20

10:36:44
飞行员的车出来了

10:43:45
维护人员排队

10:45:17
J20发动机点火
10:45:22
喷出火苗

内场摄像机开始活动……空军保障队伍中有四辆探照灯车。两架棍子S舱盖都是关闭状
态。


10:49:19
收油
10:49:22
菊花打开

10:52:45
J-20已经滑到跑道

10:53:07
本次滑行到位速度很快   不像平时慢悠悠过去..
10:53:11
菊花收缩   轰油
10:53:28
松开刹车
10:53:34
往前滑  
10:53:35
加速
10:53:37
放伞

10:57:52
回到原位停下

10:58:05
J20前面架上三脚架
座舱盖打开
10:58:45
飞行员摆姿势拍照

10:59:52
飞行员下来了


11:00:17
一群人围上飞行员
11:00:32
围得很紧

11:01:24
热烈拥抱...
11:01:30
飞行员上车
11:01:32
座驾开走了
警察大巴来了，戒备等级可能要提升了……
11:03:39
装伞包

11:07:11
保障车到了J-10边上

11:07:35
保障车靠上带着吊舱的J-10
11:07:40
座舱盖打开

11:11:39
来了很多小车

11:12:47
安保人员来清场了

11:14:15
看来CD观察员又要爬树了……

11:16:14
10和20，都各有两辆保障车围上

11:16:23
消防车进场

11:21:09
歼10飞行员登机
11:21:15
穿着绿色连体飞行符
11:21:20
飞行服
11:21:40
是带吊舱的220
11:22:14
贵宾席还没有人

11:22:52
J20进气口塞上了
地勤把两个枕形塞子塞进了进气口

11:25:13
来了一辆金杯   一辆轿车  一辆考斯特
11:25:23
后面还有几个小车
11:25:28
然后又一个考斯特

11:26:09
估计还没有领导到场
红色布座椅还有个工作人员坐在上面休息

11:26:44
J10开始暖车   
11:26:48
鸭翼扇动

11:27:00
电源车离开J10

11:27:55
一个维护人员直接从J10主翼跳下来
11:27:58
又一个考斯特
11:28:07
几个警车轿车陆续入场
现场民兵预备役人员很多……
11:28:47
J10收油
11:29:00
一个GL8开了过去
11:29:18
挡前轮的三角块被地勤拿走

11:30:09
220号的J10停在了跑道的起点

11:30:24
左翼下挂着吊舱

11:30:27
菊花收缩
11:30:30
轰油

11:30:34
松刹车  起步
11:30:42
看到明显的蓝色火苗

11:30:48
200米左右飞了起来
11:30:57
大坡度爬升   大于45度
11:31:11
直冲云霄...（CD观察员：搞表演啊？）
11:31:35
车队到了

11:32:02
后面6个小车   开着双闪
（入场的考斯特六辆，大巴九辆，后续还有许多小轿车……）
11:35:40
J10目测400米左右高度从跑道上空通场
两辆救护车到场……


11:39
220号棍子再次超低空通场……


11:45
棍子落地

12:00
登机车准备……专机要落地了……

12:08:39
四洞幺勾号拐三拐到达……
停机坪边停车带停放的车辆特别多……
12:11:59
专机编号4018   滑到了跑道北端机库旁

12:14:26
专机机门打开   人下飞机

12:18:28
接专机的车到了停机坪

12:22:07
第二架编号为4020的专机
四洞两洞号拐三拐落地……
四洞幺勾号上的人直奔观礼台方向去了……
专机停机坪上也架好了摄像机……
天气还算好，能见度很高，不过现场有约5节顺风……
民兵预备役在周边区域设置了路障……车辆无法进入相关区域……


12:24:26
4020滑到北面的停机坪

12:29:33
J20发动机试车

12:31:21
考斯特车队朝停机坪开去

12:33:48
J10第二次起飞

12:38:10
J10中空通场

12:42:01
第三次中空通场    确认为带吊舱那架

12:43:25
J20发动机试车
场内的草地上站了很多人……场内场外保安人员非常多……
12:47
歼十的机库前很多人，貌似在等待什么……
歼星舰上跑道……




12:48:57
J20缓慢的滑向跑道

12:49:08
发动机开机

收放油门……
12:49:16
测试尾翼和鸭翼

12:50:08
开始滑
12:50:09
加速
12:50:16
J-20起
飞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

12:50:54
歼十220开始从歼星舰右后方加入编队……

12:52
观礼台上的人全部站起来了，仰头看着……
歼星舰起飞貌似没有看到开加力后常见的烈焰喷涌……


12:56:15
在上空盘旋


12:59:58
歼星舰做了一次比较高的通场


13:00:19
先看到黄皮220，然后在其前方找到黑色歼星舰

13:00:41
飞的非常慢

13:00:54
翼型和网上看到的某些平面图差不多

13:01:19
等会儿可能还有个稍微低一些的通场

13:01:22
队形保持很好

13:01:42
看起来长宽比例比歼十长很多


13:02:37
J20仍在盘旋


13:06:18 500
左右通场，直接左转加入小航线准备落地

13:06:22
起落架一直未收回


13:08:05
鞭炮准备好了



13:08:25
轻盈落地，缓缓滑行很长距离，在观礼台前还轰了一次油门致敬！
13:08:27
完美的降
落！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

13:08:34
放鞭炮了现场
13:08:40
现场欢呼声一片
13:09:10
全场人高呼    鞭炮响了起来  
13:09:13
都在欢呼

13:10:09
滑到起飞点了
13:10:23
围观群众也在放鞭炮...   一个接一个   
13:10:55
滑向停机坪

13:13:48
伴飞的10也下来了



13:16:41
猎豹来接飞行员，飞行员被人群包围……猎豹从人山人海中把飞行员接走了——现场有人
在有预谋的放鞭炮……

飞行员朝观礼台去了……

13:21:34
首飞试飞飞了三圈

13:21:39
两圈高一圈低

13:23:17
试飞员与领导拥抱，喜极而泣


J-20首飞完美成功！！！！感谢广大网友与我们一起见证历史时刻！！！！一
起高呼祖国万岁吧！！！！！
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感谢提供图片的网友与大牛同学,感谢超大和飞扬~非常感谢！

视频：http://www.56.com/u45/v_NTc3NTI4NTA.html

降落：http://www.56.com/u38/v_NTc3NTI3NTU.html

[ 用户 newding 在转载时对文章内容进行了编辑 ]

yy没有止境
发信人: y1984 (NewExpress), 信区: MilitaryView
标  题: J20留给F22的巨大陷阱(zz)
发信站: 水木社区 (Tue Jan 11 23:36:09 2011), 站内

发信人: icecat (icecat), 信区: MilitaryTech
标  题: J20留给F22的巨大陷阱(zz)
发信站: 水木社区 (Tue Jan 11 22:25:57 2011), 站内

许博寓/文

仔细观看J20的照片，比F22和T50的机身都要长和大，其巨大的弹仓和邮箱分外显眼，尤其是容易暴露的发动机喷口，很容易被敌方捕捉。这些布局作为最先进的歼击机应该是力求避免的，为什么在初步设计中没有引起高度重视呢？这个问题，一直在我脑海里困扰了我多少天。为了求解，我将我所收集的所有关于J20有关材料，拿出来进行重新研究，从中看出了一些端倪。记得一个高级工程师说过，J20一旦问世，她将是现代高科技的集合体，她将是现代空优的领跑者。也曾记得，一个高级将领说过，J20问世，肯定比F22和T50先进。然而，给我们的印象是，就机动性和雷达截面好像就没有F22和T50先进啊，这是为什么呢？后来，我顺着工程师和高级将领的话外音，进行逆反思维，为什么非要说机动性和雷达截面等布局没有F22和T50先进呢？难道我们就不能把这些东西看成是故意留下的破绽，引敌方上钩而主动暴露自己吗？

我军在世界上的多数成功战例是，诱敌深入关门打狗。那么，怎样将敌方的F22和T50等先进战机，引诱到我军路基、海基和空基的伏击圈子之内呢？或者说，让敌方的隐形飞机自己现出原形来呢？无疑不是让敌方首先发现自己，并认为是可以一举消灭的时候。于是，J20就必然要留下诸多破绽。机动性和发动机大喷口红外线暴露就是其中之一二。可能有些网友会问，这样的布局，不是把J20置于到彻彻底底的挨打之中吗？工程师的一句话说的好啊，J20的问世，将是现代高科技的集合体。我们可不可以试想一下，J20的巨大弹仓和高超音速巡航，本身就准备了主动拦截敌攻击武器预案呢？如果单机对攻，J20在主动拦截敌攻击武器的同时，向敌机高速运动，并将其击毁。如果是编队攻击，J20编队又可以在主动拦截敌攻击性武器，保存自己实力的同时，引导路基、海基和空基对机群发动有效攻击，等扫清障碍后，突入敌纵深进行饱和攻击。因为，任何隐形武器，只要它展开攻击，都要现出原形，F22和T50也不例外。只要他们打开火控，就完全变成我军路基、海基和空基的活靶子。如果只有单机打开火控，其他编队机群静默，这个单机又将变成我J20编队的活靶子。因为J20本身具备有拦截敌进攻武器功能，它不怕有限的暴露自己，并且高超音速巡航，也能够迅速的摆脱跟踪，况且，机动性弱于F22和T50，还仅仅是我们根据机身的大小来判断的，而实际机动性或许可以媲美和超过F22、T50呢？

是啊，J20巨大的机身确实给我们带来很多的联想。有人说她是洲际轰炸机，有人说她是洲际歼击机，也有人说她是洲际轰炸机和歼击机的混血儿，而我说她有可能是中国“神龙”系列的马前卒或者排头兵。大家都知道，中国有“四神系列”，现在的“神舟”、“神光”和“神威”系列都有消息流传于世，唯独“神龙”系列见首不见尾，仅仅在十一五计划当中有所列出，一直没有其踪影。而 “神龙”系列 恰恰又是四神系列的老大。不得不由此让我们联想到J20有可能是“神龙”最初级的实验品。如果是这样的话，J20就有可能是集航天、航空、反导、以及“三神系列”现有研究成果于一身的试验机了，借用了一个“黑丝带”名誉罢了。尽管如此，也必将是敌方F22和T50等五代机的克星杀手，因为J20的攻防理念已经远远超过了所谓“五代机”的攻防理念。

J20的问世，的确是中国的2011年新年最好的礼物，她让我们看到了几十年韬光养晦带来的巨大成就，也让我们看到了中国在经过几十年的技术沉淀后井喷期给我们带来的巨大希望。我们就有理由相信在不久的将来，一个彻底打破旧世界秩序的谦谦君子的绅士中国，将巍然屹立在世界的东方，她深厚的文化底蕴一定会给世界带来一种Hexie、安定的新生活方式，任何国家和地区，不再担心随时随地被帝国主义集团的蹂躏和侵略，科技乐其寓、工人乐其器、农民乐其田、军人乐其务、学生乐其业、商家乐其市、政要乐其计，那是一个多么美好的人间天堂啊，那是一个多么令人向往的世外桃源啊，让我们拭目以待吧，这样的日子不会太遥远，这样的日子一定不会太遥远了。

2011年1月3日星期一

赫布斯特机动的图解


1993年2月25日，德国government试飞员卡尔。兰首次成功完成了全套赫布斯特机动动作。

首先，促使动态进入达到最大迎角（70度迎角）。随着飞机平飞落入相对风中，飞机就起着其本身的减速板的作用。当飞机减速时，飞行员开始操纵飞机绕速度矢量旋转-一直沿航迹方向旋进，直到航向改变180度为止。在机头和航迹的方向与初始方向相反时，就如同飞机“卸载”一样，利用X-31飞机的高推重比能力把飞机加速到恢复高速状态。进入开始于30000英尺，速度为M0.4。所得到的减速和盘旋历时11s,飞机完成机头转向180度。加速并恢复水平飞行状态需要32s，所得到的盘旋半径是475ft（而相同的常规盘旋半径约为2500ft）。这一机动动作是常规飞机空气动力特性所无法达到的。

为纪念提出过失速机动概念的赫布斯特(Wolfgang Herbst)，这个具有划时代意义的机动动作被命名为“Herbst机动”.

2011年01月10日 09:42:26 　来源： 中国军网

哪怕是最乐观的中国军迷，也很难预料到，关于中国第四代战机的讨论会来得如此迅猛。一组成飞新型战机滑跑的图片点燃了网民和专家热情。12月底，这组由网友拍到的并不清晰的图片，还只是在一些中文军事论坛被关注——但很快，美国《时代》周刊网站和《巴基斯坦爱国者》网站的报道迅速引发了全球关注。新华网翻译了这两篇外电报道，以中国军迷熟悉的“出口转内销”新闻模式，这组极其敏感而罕见的图片得以通过主流媒体与网民见面。

    网民对新型隐形战机的关注，让近期国内各大军事刊物相继刊登的海军核潜艇编队训练图都黯然失色，尽管新浪、网易、腾讯和中华网等军事频道都获得了焦点图推荐，但未能盖过四代机的风头。热衷于为兵器命名的网友们为成飞这型战机取了一个一语双关的名字——“黑丝带”，似露非露又充满诱惑的战机恰如黑丝，又契合了这型战机的机身涂色和“四代”谐音。

    关于这型战机的最新动态，任何网站都难以和论坛、微博这类网友自发平台比肩。国内知名军事论坛飞扬军事在新浪微博以文图直播吸引了大量关注，许多成都附近网友闻讯前往机场试图拍摄“黑丝”真容，网友在论坛上形容为“黑丝惨遭围观”。

随着越来越多关于该型战机的图片流出，历来恪守“稳妥第一”的权威媒体也相继介入报道。新华社主任记者、《世界军事》总编辑陈虎在新华网专栏《陈虎点兵》里称，近期许多人向其求证关于这些四代机的照片和说法，究竟是否属实？国产四代机究竟能够达到什么样的水平？什么时候能够真正地装备部队？尽管在文中陈虎没有直接回应这些问题，但也并未否认四代机的新闻，只是略带无奈的声称“我没法给他们加以证实”，但“类似四代机这样让大家很兴奋、很振奋的东西将来还会不断地出现”。

央视平台上对于“黑丝带”的讨论也被摆上台面，央视特约评论员叶海林辩护称，第五代战斗机以及任何所谓先进的军事装备对中国不是奢侈品，是必需品。而另一位出镜率极高的军事评论员宋晓军则斩钉截铁地说，“美国不是金本位也不是银本位，而是F-22本位”，“这个东西出来以后，要动摇美国的F-22本位制”。

在自由度更大的商业门户军事频道上，这款被称为“歼20”的新型战机更是得到了连篇累牍的报道。国内极具影响力的军事频道“新浪军事”从1月1日起直到1月7日，其频道头条始终都被相关新闻和分析牢牢把持。这是该网站最近七日的头条回顾：“美称不应以旧思维分析中国歼20战机”、“专家称歼20隐形战机像轰炸机”、“美称中国J-20作战半径远能搭重型武器”、“中国歼20亮相将促使美F22生产线重启”、“有关中国歼20种种猜想”、“汉和称中国歼20再次滑跑试验”、“专题:媒体关注中国隐形战机”。网易军事则先在其深度策划“军情观察室”里推出“目测中国第五代战斗机”从气动布局、航电系统等方面给出了猜测，在结语中，网易军事的作者乐观地预测，“中国将与日本、韩国几乎同期装备第五代战斗机”。

也不是所有的评论都如此乐观。加拿大《汉和防务评论》杂志总编辑平可夫就认为，中国歼-20“还不符合俄罗斯T-50的标准”，不足之处在于其发动机推力不足，无法进行“超音速巡航”，同时“歼-20的雷达和隐形技术还不够完善”，中国制造真正的隐形歼击机还需时日。但他同时认为，在美国国防部长盖茨访华前夕流传出这组可信度颇高的图片，是“中国新威慑政策”的体现。

在所有质疑中国新型隐形战机的声音里，最关键的疑问在于发动机。之前中国最著名的国产战机歼10就曾不得不依赖俄制AL-31FN。这型备受期待的新型四代机是否会重蹈歼10覆辙？许多专家和网友都分析称以国产航空发动机的研制水平，中国新一代战机将很难达到超音速巡航的要求。似乎是对这条质疑的回应，《解放军报》在周末发布了一条短消息，称中央军委给著名的航空发动机专家甘晓华授予一等功。在此敏感时刻，获奖人的身份获得广泛关注，凤凰军事用头条位置推荐了这篇报道，并为报道配发了一张网络流传的J-20图片。（孙礼）

美国空军的战备完好率


// 转载自 晨枫小苑
// http://zhouf601117.blog.163.com/ ... 106620110102122100/

看到一些美国空军飞机战备完好率的数字，很有意思。这是特定飞机中可以作
战出动的比率，较高的战备完好率实际上等效于更大的装备数量，但也需要更
多的维修和训练投资。

战斗机
F-15C：71%
F-15E：72.5%
F-16 ：75.4%
F-22 ：60.9%
A-10 ：70.5%

轰炸机
B-1B：43.8%
B-2 ：54.9%
B-52：74.6%

运输机
C-130E：76.7%
C-130H：73.8%
C-130J：82.3%
C-17A ：84.4%
C-5A  ：52.7%
C-5B  ：59.6%
CV-22 ：54.3%
HC-130：69.9%（搜索救援专用）

电子战机
E-3    ：71.6%
E-8    ：81.1%
EC-130H：70.6%
EC-130J：65.2%

加油机
KC-10A ：74.8%
KC-135R：81.1%
KC-135T：80.4%

无人机
MQ-1：93%
MQ-9：91.9%
RQ-4：41.6%

教练机
T-1A ：79.7%
T-38A：80.4%
T-38C：76.1%
T-6A ：80.3%

侦察机
U-2：81.2%

直升机
HH-60：74.6%
UH-1 ：80.9%

总的来说，壮年飞机战备率最高，最先进飞机（F-22、CV-22、B-2）要低一些，
太老的飞机（C-5）也低，但B-52、U-2反而很高。运输机、客机为基础的大型
飞机也很高，这是和运输机、民航飞机特别强调耐久性有关。不过这些数字只
是一线中队的数字，回厂大修的飞机没有计入，像KC-135有20% 都在翻修，这
些数字没有计入。

http://news.ifeng.com/mil/special/j20/

整体布局观察

在此预言成真的时刻，我们根据网络上流传的照片，对这种中国第四代重型战斗机（外界一般将其称之为歼-20，可能是取歼-10下一代之意，我们也暂时以此为称呼），以外观为基准，进行一个概观性的分析。

　　首先，歼-20延续了歼-10的鸭翼加切尖三角翼布局，其实中国军方人士早已在去年就透露，称中国四代机将是一种歼-10的重大改型。这一做法是完全可以理解甚至预料得到的——美国F-22就可算作F-15的隐身大改型，俄罗斯T-50就可算作苏-27的隐身大改型。各国空军的机型设计，大多带有一定的延续性，这是因为一是设计单位有着自己的技术底蕴、设计特点和方向，二是在战机背后代表的是该国空军对空战的理解和规划，这两点都是素有渊源和传统的。
　

　其次，整机线条平直，没有多少复杂曲线起伏，类似F-22；菱形机头，折线机身，大量运用倾斜面，具有非常明显的隐身特征。整体机身瘦长、锋锐、犀利，总体机身正面略显偏窄，侧面看机身稍显厚实，为升力体机身。由于机身较长，其中有巨大的空间可以布置内置弹舱和油舱。其他主要特点还包括，采用V型全动垂尾；具有菱形机头边条和机翼前小边条；和确认服役的三种四代机(F-22、F-35、T-50)一样采用上单翼，但翼展相对最小(学名为“小展弦比”)。【详细】

                               
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水木上关注首飞的网友们超级有趣。。。

发信人: siper (asonats), 信区: MilitaryTech
标  题: 世界五代战斗机性能横向评测
发信站: 水木社区 (Tue Jan 11 13:32:42 2011), 站内

2011年新年，中国新型隐形战斗机震撼亮相。尽管官方没有任何消息确认，但西方军事观察家根据这架新型战机的编号“2001”，暂时将其称为歼20。从目前已有的图片、视频来分析，歼20采用了隐形外形设计，是一款第五代战斗机。那么歼20与美俄的五代机F-22、F-35、T-50相比，有什么性能特点？网易军事将为您横向评估上述4款五代机的“4S”能力。

写在前面的话



    歼20到底是第四代战斗机？还是第五代战斗机？目前国内的报道已让公众感到混乱。这个混乱其实源于划分标准的不同，二战结束后，战斗机进入喷气时代，但东西两大阵营的冷战，使得对于喷气式战斗机的划代出现了两个标准——西方标准和前苏联（俄罗斯）标准。



    一开始，西方和前苏联均将F-86、F-100、米格15、米格19等飞机划为战后第一代战斗机，这些飞机的特点是采用了喷气式发动机，但最大飞行速度较低，未能达到2倍音速。很快，米格21、F-4等最大飞行速度达到2倍音速的飞机出现了，它们是西方和前苏联都认可的第二代战斗机。



    分歧出现在米格23、F-111，前苏联将这两款采用变后掠翼的战斗机划为第三代战斗机；但西方认为两者的技术性能提升并不大，仍属于二代战斗机。之后，F-15、F-16、米格29、苏27相继诞生，西方将它们归为第三代战斗机，而前苏联将它们归为第四代战斗机，分代混乱由此确立。



    所以，对于最新一代的战斗机F-22、F-35，美国很长一段时间里称为第四代战斗机。中国跟随的是西方标准，中国空军副司令在09年透露歼20的时候，采用的说法也是“第四代战斗机”。



    新的变化出现在2009年，09年俄罗斯T-50战斗机即将出厂，俄罗斯将其称为第五代战斗机。也许是出于宣传竞争上的需要，在09年7月的F-35C战斗机出厂仪式上，美国官方首次采用了第五代战斗机（5th Gen）的说法。随之，美国的军事刊物及其它媒体也开始广泛使用“第五代战斗机”，包括对最近出现的中国歼20战斗机。



    所以为了避免以后报道上的混乱，网易军事也将从今年起采用“第五代战斗机”的说法。目前世界范围内已有的第五代战斗机有4款：美国的F-22、F-35、俄罗斯的T-50和中国的歼20。

图：
中国歼20隐形战斗机在2011年亮相，最乐观的人都没有预计到中国第五代战斗机会来得如此之快。
图：
2009年7月28日，F-35C下线仪式，注意横幅上“五代机”的字眼。美国使用五代划分法很大的原因是不想让俄罗斯在国际竞争中占口舌上的优势。




F-22是最早出现并已正式服役的第五代战斗机，目前看来其设计指标也是最高的，所以第五代战斗机的性能标准以F-22为标杆。F-22源于美国空军的ATF计划（ATF，Advanced Tactical Fighter，先进战术战斗机），该计划为F-22设定了四个方面的战术性能要求：



Stealth（隐形）；Super Sonic Cruise（超音速巡航能力）；Super Maneuverability（超机动能力）；Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness（超级信息优势）。这四项标准的英文单词都以S开头，所以又称为4S能力。





那么是否需要全面具备4S能力才可以称为第五代战斗机呢？答案是否定的，就F-22与F-35来说，F-22是美国空军未来的主力制空战斗机，全面具备了4S能力；F-35是与F-22形成高低搭配的低端机型，并不具备超音速巡航能力，并且超机动性也要打一定折扣。



在4S能力中，最后一项超级信息优势，主要取决于飞机所搭载的航空电子设备，从外形上很难判断出性能。所以本文只打算考察F-22、F-35、T-50和歼20的前三项能力：隐形、超音速巡航、超机动。


图：在飞行表演中进行机动性能展示的F-22战斗机。F-22杰出的性能使美国空军战斗机与世界各国拉开了一代的差距。F-22部队于2005年底开始具备作战能力。
图：并不是需要全面具备4S能力才能被称为第五代战斗机。F-35不具备超音速巡航能力且超机动性上也在设计上有一定折扣，但它仍被视为五代机。

隐形能力简介



    一般意义上来说，飞机的隐形能力是指雷达隐形能力，隐形飞机主要通过外形上的优化设计，将敌方雷达照射过来的大部分电磁波偏离照射方向。在一定距离上，敌方雷达无法接收到足够强度的反射波，就无法检测出隐形飞机。



    而在红外隐形方面，由于现代的红外仪器早已可以探测到飞机蒙皮与空气摩擦产生的热量，所以即便是F-22也无法做到红外隐形。可见光隐形——即目视隐形更是只存在于科幻小说里面。



    隐形能力是五代机4S能力里面最重要的一项。在1991年的海湾战争中，美军F-117隐形战斗机就是在没有任何掩护下，凭借自己的隐形能力，第一个冲入防守严密的巴格达投下炸弹。更为重要的是，现有的主动雷达制导空空导弹根本无法锁定隐形战斗机，正因为这一点，F-22在与F-15/16/18等的模拟对抗空战中创下了108:1的骄人战绩。F-22唯一一次被“击落”，是一架F-18成功逼近至目视距离，使用机炮偶然地将F-22“击落”。

图：进行微波暗房测试中的F-22。当代战机的机载雷达多属X波段，所以对X波段雷达的隐身效果是设计重点。美军为其设定的主要目标是战争爆发初期，借助隐身能力压制敌方空中力量，夺取制空权，为后续攻击飞机开路。

中美俄五代机隐身能力评分

F-22机身、垂直尾翼采用倾斜式设计，机翼与尾翼的前缘、后缘采用平行设计，将雷达波反射角控制在8个以内。另外采用S形进气道，遮挡了发动机叶片。所以F-22隐形能力非常好。  


美国F-22 评分：10分
   
F-35与F-22都是洛克希德·马丁公司的产品。F-35虽然是低配机型，但在隐形外形设计上与F-22也采用了类似的方案，所以其隐形性能与F-22应该是一致的。  


美国F-35 评分：10分
   
T-50的隐形设计采用了与F-22类似的原则，但机身后部外形几乎没有进行隐形处理、没有采用S形进气道，机身外表突出物过多，隐形性能与F-22差距非常大。


俄罗斯T-50 评分：6分
   
中国歼20战机在隐形设计上也采用了与F-22类似的原则，但由于有鸭翼、腹鳍的存在使得其雷达波反射角度超出了F-22，所以在隐形能力上要比F-22稍差。


中国歼20 评分：8分


超音速巡航能力简介



    超音速巡航是指，战斗机不打开发动机的加力燃烧室即可以进行长时间的超音速飞行，此前的战斗机超音速飞行仅能维持10多分钟。



    目前世界上具备超音速巡航能力的战斗机仅有F-22，F-22在不开加力的情况下，可以超过1.5倍音速的速度平飞巡航。超音速巡航能力使F-22充满攻击性，敌方预警机即便在较近距离上发现了F-22，敌方护航战斗机也无法及时赶到提供保护。



    超音速巡航要求战斗机具备两个方面的性能，一是提高超音速飞行时的升阻比，另外就是采用高推比的航空发动机。F-22采用的F-119涡扇发动机推重比高达10。

图：
F-22设计要求能进行超音速巡航，让飞行员能在不开加力的条件下能长时间达到以往战斗机的冲刺速度，而在此之前以往战机允许的加力飞行时间通常只有几分钟。


中美俄五代机超音速巡航能力评分
F-22在气动设计上兼顾了亚音速和超音速机动性能，超音速升阻比较以往战斗机有较大提高，加上推重比高达10的F-119涡扇发动机，F-22成为首架具备超音速巡航能力的战斗机。  


美国F-22 评分：10分
   
F-35的设计初衷更多是偏向于对地打击，对超音速巡航能力并没有要求，较大的重量也使得其超音速飞行能力与F-16，苏27等一类的第四代战斗机区别不大。  


美国F-35 评分：0分
   
俄罗斯T-50战机在气动设计上并没有对超音速飞行性能进行太多的优化，但作为一型制空战斗机，其具备有较好的推重比，这会使T-50具备有限的超音速巡航能力。  


俄罗斯T-50 评分：4分
   
歼20机身较长，长细比大，鸭式布局比常规布局有更好光滑的纵向面积分布，可以获得比F-22更高的超音速升阻比。但国产发动机很难在短期内达到F-119的性能。


中国歼20 评分：8分


超机动能力简介
从四代战斗机（如F-16）开始，战斗机气动设计采用了“涡升力”技术，利用边条产生的涡流增加主翼升力。 F-22则进一步发展了“涡升力”技术，其采用3段式边条，产生的组合涡流更强大。这样，F-22不仅拥有更好的升阻比，还具备了“过失速”机动能力——即所谓的“超机动”能力。



    超机动能力主要体现在空战格斗的低亚音速范围内，对于现代空中作战来说，应用范围有限，所以这项能力的重要性比隐形、超音速巡航要小。
图：
表演“普加乔夫眼镜蛇”机动的米格-29战斗机，让处于过失速状态下的飞机仍然拥有可控性是衡量超机动能力的标准。
中美俄五代机超机动能力评分




F-22是世界首款具备可控“过失速”机动能力的战斗机，苏27的“眼睛蛇”机动是不可控的，而F-22可以在仰角90度的情况下改变机头指向，这一能力对低速格斗空战非常有利。  


美国F-22 评分：10分
   
F-35的气动设计与F-22类似，也具备可控“过失速”机动能力。但F-35过于笨重，常规机动性能仅要求与F-16相当，所以综合亚音速性能比F-22有较大差距。


美国F-35 评分：7分
   
俄罗斯T-50比美国的F-22更重视机动性能，采用可动边条设计，对涡升力的利用应该比F-22还要充分。但考虑发动机性能差距，T-50机动性能应该仅与F-22相当。


俄罗斯T-50 评分：10分
   
中国歼20在超机动设计上比T-50更进一步，采用鸭翼+边条设计，对涡升力的利用为四者之最。但歼20的机身较长，发动机性能也有差距，所以机动性能估计也仅与F-22相当。


中国歼20 评分：10分



中美俄五代机综合评分表
          权重 美国F-22          美国F-35         俄罗斯T-50      中国歼20
隐形      0.5  10　5(权重折算值) 10 5(权重折算值) 6 3(权重折算值) 8 4(权重折算?
超音速巡航0.3  10  3             0 0              6 1.8           8 2.4
超机动    0.2  10  2             7 1.4            10 2            10 2
综合 　　      10                6.4              6.8             8.4

评估总结：在这个初步的粗略评估中，我们设置了隐形、超音速巡航、超机动三项性能对美国F-22、F-35，俄罗斯T-50和中国歼20进行综合评估，各个单项以F-22为标准，设满分为10分。对于第五代战斗机来说，隐形是最重要的性能，其次是超音速巡航，最后是超机动，所以在综合评估中，我们对将这三项性能的权重比例分别为50%、30%和20%。经初步分析，中国歼20隐形性能、超音速巡航稍逊于F-22，综合得分8.4，排名第二；T-50这两项性能与F-22均有较大差距，综合得分6.8，排名第三；F-35是与F-22搭配的低端机型，超音速巡航、超机动能力欠缺，综合得分6.4，位于最后。而对于中国的歼20，西方权威军事观察家也给予非常高的评价。


斯卫特曼：不应以旧的偏见分析歼20
——不能因为歼20前机身与F-22看起来相似就把它当成F-22的克隆型号。中国的创新武器早已层出不穷，虽然有所谓的以色列技术支持，但歼10战斗机仍然独树一帜，而歼10B与以色列就更加没有关系了。

比尔·斯卫特曼简介
比尔·斯卫特曼（Bill Sweetman）是美国《航空周刊》集团旗下杂志《国际防务科技》的主编。他从事防务分析工作已达35年之久，被美国和全球多家媒体视为权威。冷战期间，他的著作和文章被苏军总参谋部情报总局列为最高翻译优先级。


平可夫：胜利者不应受到责备
——歼20是相当成熟、有创造力的设计，相关研制企业是成功者，具备了真正的实力。歼20的出现，彻底结束了中国战斗机工业的仿制时代。歼20在国产发动机、有源相控阵雷达完善后，完全有能力达到第五代战斗机标准。
平可夫简介
平可夫是加拿大《汉和》杂志创办人，也是英国《简氏防务》的亚洲通讯员。他长期研究中国最新军事动态，是对中国军事最为熟悉的西方军事观察家之一。长期以来，平可夫对中国武器装备的批评颇为尖刻，曾引起中国军事爱好者的不满。

歼20什么时候能够服役，除开本机研制是否顺利以外，发动机也是一个至关重要的因素。众所周知发动机一直是中国航空工业的“老大难”问题，即便是太行发动机能够装备歼20，但其推重比仍不理想，国产发动机仍然有待突破。另外由于国产机载武器仍然与西方存在相当差距，这也使得国产机载武器将在很长一段的时间内制约歼20性能的发挥。

歼20发动机问题有待解决
高推重比的涡扇发动机是第五代战斗机超音速巡航、高机动能力的必要条件。而发动机一直是中国航空工业的“老大难”问题，所以歼20究竟采用什么发动机备受关注。



在歼20一开始曝光的照片中，从发动机喷管的外形特征来看，与歼10使用的AL-31F系列发动机非常相像。但是在最近几天出现的照片里，人们发现歼20有2架原型机，编号均是“2001”，但细节有所不同。其中最大的差异是，新出现的歼20发动机尾喷管颜色为白色、鳞片层叠结构也不同，而且喷管与发动机机身连接处有锯齿处理，与F-35的发动机类似。



对此，《汉和防务评论》创办人平可夫认为歼20已经安装了国产“太行”发动机。笔者认为，即便确实是“太行”发动机，该发动机的推重比按照西方标准只达到7，与F-22推重比达到10的F119发动机整整相差一代。歼20要获得彻底成功，仍然有待国产发动机的突破。歼10一开始就采用成熟的俄制AL-31F发动机，从首飞到服役，用了8年时间。歼20试飞所需的时间很可能更长，2020-2025年投入服役是合理的估计。

图在歼20一开始曝光的照片中，从发动机喷管的外形特征来看，与歼10使用的AL-31F系列发动机非常相像。
图： 新出现的歼20发动机尾喷管颜色为白色、鳞片层叠结构也不同，连接处有锯齿处理，与F-35的发动机类似。

歼20将受到武器性能制约
第五代战斗机的隐形、超音速巡航能力很大程度上来自武器内置。战斗机弹舱的空间异常狭窄，这需要空空导弹、精确制导炸弹等武器在保证性能的前提下尽可能地缩小体积。



但由于基础工业能力的差距，这方面的要求可能比歼20研制工作本身更加困难。



例如SD-10和AIM-120这两款中距空空导弹，中国的SD-10A导弹重199千克，最大射程70公里；而美制AIM-120C7导弹仅重157千克，最大射程100公里。AIM-120C7的体积、翼展也要比SD-10A小一圈。
图：F-22弹舱空间有限，单侧主弹舱仅能携带2枚SDB小直径炸弹和1枚AIM-120C空空导弹，总重量不到500千克。
图： 国产SD-10空空导弹体积重量均较大，如果要装备歼20，难以再通过增大体积来获得与美制武器相当性能。

结语：
从外形特征（气动设计）来进行初步判断，歼20的是一款与F-22同级的隐形重型战斗机，其设计目标对隐形、超音速巡航和超机动三项能力都提出了较高的要求。我们预计其最终性能将优于F-35、T-50，仅次于第五代战斗机的标杆F-22。
  

    但是目前国产发动机性能仍然较差，歼20是否能够达到预期的性能，视乎国产高推比涡扇发动机能否成功。歼20配套发动机的研制进度，也将决定歼20的服役时间。另外，第五代隐形战斗机进行武器内置，对空空导弹等武器的小型化提出了苛刻要求，对于基础工业欠缺的中国来说，这项工作可能比歼20的研制更具挑战性。

发信人: timematter (Tiuta), 信区: MilitaryTech
标  题: Re: 求科普
发信站: 水木社区 (Tue Jan 11 14:00:56 2011), 站内

跟上个世纪初老百姓用上电的心情是一样的

【 在 cpol (我对得起朋友，朋友对得住我) 的大作中提到: 】
:     10大看到的，以前没听过。求科普。歼20到底NB到什么程度。为什么现在如此沸沸扬扬。是不是代表世界最先进水平。

发信人: monopolizer (就这么个喜好), 信区: MilitaryTech
标  题: 发个张召忠将军的言论
发信站: 水木社区 (Tue Jan 11 14:51:55 2011), 站内

张召忠：印度可能赶在中国前头拥有五代战机

张召忠：俄罗斯五代机原来炒作过一段苏—35“金雕”，苏—35“金雕” 以后这个五代机就不明朗了，现在好像转移转移，又出来一个新的这样的T—50。苏—35和T—50之间究竟是个什么关系，现在没有人能搞的清楚。而且这次首飞来得比较快，比较突然。这个也是比较出乎大家意外的。显然俄罗斯加速了它的五代战机研制速度。

五代机在美国，在世界上叫四代机，美国和苏联是不一样的，这是由于原来苏联武器是自己单成体系的，包括导弹划分、潜艇划分跟美国都是不一样的，美国和北约是自己的分代体系，按照美国来讲，F—22和F—35是四代，俄罗斯叫五代，其实俄罗斯的五代是相当于美国的四代。

这个飞机的特点我感觉主要有这么几个：一个，这个飞机从外形上来讲，太像F—22，创新能力不大，其实这个俄罗斯完全不应该，它的苏—27，“空中美男子”，以往俄罗斯的飞机外形都是很漂亮的，很漂亮的飞机往往它的性能就很好，因为飞机是在空中飞的，强调它的流线型，空气动力学要好，如果空气动力学不好，它的隐身、飞行和机动就会很受影响。我非常喜欢苏—27、苏—30这个飞机，非常漂亮。

T—50这个飞机外形一看，我感觉很难看。它的外形缺陷，机头方向太像F—22，进气口、机头各个方面都特别像F—22。机尾又非常难看，发动机露着，这怎么隐身呢，喷出来的火没有红外吸收装置，肯定实现不了隐身。四代机主要就是隐身，这个在美国来讲，机尾部发动机全露在外面，将来喷火怎么弄呢，美国那个巡洋舰、驱逐舰就是燃气轮机，开机以后很大的一个烟囱，你看着那个烟囱火热气往外冒，夏天在上海是很热的，我就站在美国军舰烟囱的锅炉旁边，待半个小时，看看到底怎么样，结果感觉不出热来，这就是叫技术。不信你试试，一个人站在炼钢炉旁边感觉不到热来，这叫技术。为什么？我最后就研制这个问题，在内壁上涂了很多吸热涂料，为什么涂，因为降低它的红外辐射，防止红外导弹来了以后，一看是大火球，马上就抓着你。俄罗斯这方面，我感觉外形设计的不好，应该会改，因为原型机设计三架，刚首飞，以后应该还会改，改动可能性非常大。这是留下一个很深的印象。

第二是隐身。隐身方面俄罗斯是一个巨大的创新，俄罗斯有很多东西是领先世界的，比如导弹垂直发射，大家都以为是美国的，最早是前苏联创新的，基洛夫上搞的，所以在军工方面，说不尊重知识产权，哪儿有什么知识产权，基洛夫上的导弹垂直发射系统，美国为什么偷人家项目呢，F-22俄罗斯照样可以仿制，有些军事上的东西我怎么叫仿你呢，我看你图纸了吗，没有啊，这个东西是我在空气动力学实验当中感觉这个方式好，那咱们是碰到一块了。

这个隐身美国采取的措施，这些年有这么几个，一个是往飞机外头涂涂层，涂很厚的，一架飞机涂的涂层最后有可能要几百公斤重，甚至更重，甚至上吨，涂很厚的涂层，潜艇上也是这样。涂这个涂层干什么呢，雷达波射过来以后不形成反射，雷达射出来就白射，这样的话就不会发现前方有目标，所以涂层起这个好处。第二个采用的材料不是铝合金，是一种复合材料，雷达波射过来穿透这个材料以后，走了，同样形不成反射。雷达的原理是，发射一个波，通过发射的这个波碰到物体以后进行反射，我发射这个波的时间是多少，我再测定反射回来的时间是多少，通过测这个时间差我来测定距离以及目标的大小，这是个基本的原理。这是雷达的原理和声纳的原理。现在如果我发射一个电磁波出去以后形不成一个反射，或者发射出去以后要么被吸收，要么穿透，这个雷达就没用了，看不着，离你再近也看不着，所以这个就是隐身，这个很可怕的，美国这些年就用了这两种很重要的办法。

印度成为美俄遏制中国的“香饽饽”

主持人：我们知道俄罗斯第五代战机试飞成功以后，不仅俄罗斯人欢呼雀跃，印度人也是非常高兴的，因为这是印度和俄罗斯一起联合研制的。他们是如何坎坎坷坷联合研制出来的？

张召忠：这个事比较麻烦。我感觉俄罗斯做人不是太厚道。在90年代中期，俄罗斯非常困难，那时候一年军费才20亿到50亿美元，它没有钱，那时候中俄之间的军火贸易比较好，中国从他们那边成批量引进很多舰艇、潜艇、飞机、导弹等一些武器，我们成批量地引进了很多。中国是一个大国，成批量引进的目的是为了自己学习、研仿，绝不是靠着一天到头买俄罗斯飞机、舰艇过日子，这个俄罗斯应该是理解的。这两年我们成批量买的东西经过消化吸收以后，我们自己又研制生产了一些飞机、导弹、武器，去年阅兵的时候就出来了，出来以后，俄罗斯一看，怎么像我的，山寨我的了，有点生气，怎么长的跟我的一样呢，其实我们在研仿基础上有了完全的自主知识产权，之后我们就开始研制生产了，比如我们猛士车，是在学习、研究美国悍马基础上我们自行研制生产的。我们自行研制生产具有完全自主知识产权，这是什么概念呢，就是从设计、研制、生产都是由我们中国第二汽车制造厂自己完成的，但并不是说完全的自主知识产权就不允许我买别人的东西，我的零配件和发动机照样可以买你的，这个没什么，比如我的飞机完全自主知识产权，但是零配件全世界采购，这是通行的东西。俄罗斯就感觉以前买我那么多飞机，怎么现在不买了，买几架，就感觉中国这个市场它慢慢丧失。

原来曾经有过一段时间，就是中国研究四代机的时候，中俄之间要合作，最后它跟印度去了，印度老跟中国叫唤，你跟谁合作别跟印度合作，故意刺激，结果跟印度合作去了。印度现在处于什么问题呢，美国也求它，美国说要卖F/A-18，印度说不要，我要F-35，直接上航母，美国现在在考虑。俄罗斯也去找印度，美国和俄罗斯都争夺印度，印度成了一个香饽饽。为什么印度成了香饽饽？主要是印度对遏制中国太重要了，他们都想找一个能够遏制中国的这么一个代理人，这就是印度。美国就看准了印度，美国把印度工作做好了，让印度在前头跟中国闹，所以美国现在想把F-35卖给他们，装他们的航母。俄罗斯和印度主要还是一个传统的军火盟友，印度70%以上的武器装备都是俄罗斯，原来苏联提供的，有苏联武器传统。但是苏联对印度只卖武器，不参加它的工程研制，租过俄罗斯、苏联的一些潜艇，但是研制过程中没有像现在说一家出一半钱，研制一个新的飞机，没有。这次一家出一半钱研制五代机，印度非常兴奋，因为它享有这个技术，享有这个技术会得到两个大的益处，就是说这个飞机一旦四五年以后服役的时候，印度可以首先第一批购买250架飞机，因为它属于研制方，有点像枭龙，中国和巴基斯坦合作，一旦量产以后，定型之后，一装备，巴基斯坦马上就可以首批装备，这样印度就可以首批买250架五代机。当印度再过四五年有了250架五代机的时候，一看整个亚太地区，都没有，只有日本有，但它是轻型的F-35，F—22整个亚太地区都没有，只有印度有五代机T-50，牛啊，印度高兴啊。这是一个。

第二个，它作为投资方，可以享有部分的技术，为它自己研制五代机也开辟一个很大的前景。如果说印度哪一天要能搞五代机了，能搞在中国前头，那不乐死了，发展中国家哪儿有能搞出五代机的，所以印度现在后来居上，后发制人，所以它现在高兴。

印度有可能赶在中国前头拥有五代机

主持人：如果若干年以后印度又有了技术，又有了俄罗斯五代机，会不会打破中印之间的军事平衡关系？

张召忠：这肯定的。我现在判断，印度有可能赶在中国前头拥有五代机。这种可能性是非常大的，如果真这样的话，技术上差一代是什么概念？比如说F-117，1989年12月美国入侵巴拿马首次使用，1991年1月17号美国在伊拉克首次使用。就是说F-117第一次出现在战场上的时候你现在落后的这些雷达，落后的这些飞机根本看不见我，我就距离地面50米扔炸弹，你都看不见我，就42架F-117，整天在那儿扔炸弹，它形成的作战效能占整个轰炸效能40%多，你说多厉害，而且一架都没有被摧毁，这就是技术的差距。

俄军工不靠谱，四五年后装备T-50够呛

主持人：印度曾经购买过俄罗斯的航母，但现在还一直在拖欠，还没有完工，还没有“装修”好，这次五代机会不会也像航母一样，使印度成了一个购买俄罗斯武器的冤大头？

张召忠：五代机现在说的是再有四五年能够装备部队，但是我感觉还是够呛。这个前景还不是太明朗。俄罗斯现在做得有些事情不是太靠谱，尤其它的军工行业，最近出的问题比较多，戈尔什科夫元帅号这艘航母是一个很大的例子，让印度简直吐血了。

还有一个是海军弹道导弹核潜艇，核潜艇造出来了，上面的圆锤导弹一直发射不成功，发射了多少次都不成功。它的军工部门这几年不知道怎么了，搞什么什么弄不出来，或者弄出来了质量不好，俄罗斯一般的质量还是可以的，这几年新研制的，比如潜射弹道导弹、改装的航空母舰，它自己还造航母，现在听不见信儿了。2007年的时候，当时普京当总统，他说俄罗斯要造五艘到六艘航空母舰，要到2020年之前服役，当时我做了一期节目，我说我话放在这儿，到2020年的时候俄罗斯这六艘航母的图纸可能都画不出来，这不是吹牛吗，到现在没戏了。现在又面临金融危机，五代机前景不是太明朗，有可能搞不出来。

中国四代机首飞后，美国会卖F-22给日本

主持人：面对印度马上要装备五代机，对我们中国自己研发四代机又提出了哪些更高的要求？

张召忠：中国研制四代机的话，一个就是要看到现在周边形势的发展，日本现在开始装备四代机，40架F-35，我估计在中国四代机首飞之后，可以肯定的说美国会把F-22卖给日本，因为它要保持一个平衡。现在印度又开始折腾这个五代机的事，日本大飞机XC2已经首飞了，大飞机首飞以后就可以搞它的战略轰炸机，而且这个飞机空载一万公里航程，就是满载也能够走五千到六千，从广岛飞到乌鲁木齐，才四千公里，它可以覆盖大半个中国。中国现在面临的周围空中的威胁越来越大，我们必须要有历史责任感，加速我们新一代飞机的研制。在性能上也要确保像个样子。刚才我说了，美国F-22，我们都知道了，现在俄罗斯五代机出来之后有这么一些特点，那么我们中国搞的东西我想也应该具有中国特色，我们有哪几个特色，这方面我们要好好地去琢磨，搞一点技术创新。

发信人: imaloser (码农), 信区: MilitaryTech
标  题: 清晰....
发信站: 水木社区 (Tue Jan 11 15:56:16 2011), 站内

发信人: CorZ (__), 信区: MilitaryTech
标  题: 黑丝与国外同代战机比较图
发信站: 水木社区 (Tue Jan 11 16:11:58 2011), 站内

不得不说，F娘娘还是目前最科幻的战机

这次这么高调 更多的是局势所迫吧...总之很是反传统  具体到飞机本身的进展大家还是要保守估计得好

【 以下文字转载自 Picture 讨论区 】
发信人: wuhuliuqing (superliu), 信区: Picture
标  题: j20的真相！你们都被骗了！
发信站: 水木社区 (Tue Jan 11 19:23:46 2011), 站内

怎么可能一个几年前还在造米格21的国家几年后就造最先进的战机！

这次这么高调 更多的是局势所迫吧...总之很是反传统  具体到飞机本身的进展大家还是要保守估计得好 ...
Antithetic 发表于 2011-1-12 01:57

                               
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    赞同局势所迫，不过我这个十多年的军机迷个人看来，此次事件可以作为一次不错的航空科普的绝好契机。

不过由于我国的军机参数比较保密，不会提供给游戏厂商，所以最新一代的皇牌空战游戏中基本可以排除出现J-20的可能性了，T-50倒是有可能露头。。。

发信人: pole (bbs), 信区: MilitaryTech
标  题: J20 V 5  ! ! ! !
发信站: 水木社区 (Tue Jan 11 19:51:52 2011), 站内