人肉GOTO坐标法找星 和 其它技术开创

wenyih ：2010-11-02 23:54:39
不好意思要讓你失望了...這兩台的極望純供參考...因為它的刻度不正確...

曾經很誇張的校正好極軸鏡，並對好極軸後，後來北極星卻跑出極望視野外 Shocked

之後聽說有出新的極望，不知道有沒有改善我就不曉得了.. Lips Sealed


jacksonlu ：今天 07:59:13
目前我用的HEQ5如果正確對好，基本上整夜下來都還在圓圈上面...可能是改良版本吧..


MANDII ： 今天 10:18:03
二位,我想这里可能大家会有一点点误解，应该是我表达得不够清楚了。。 。
我说的是这个装置（极轴刻度环，见图），而并不是极轴望远镜（极望）。
你的极望上可能有刻度，我不了解你的是什么样的极望。
但我的celestron 型的极望，是没有刻度的，只有图案，就是一个大圈，一个小圈，和十字线，没刻度。
我所强调的是，这个极轴刻度环装置，它只需要一个北极星便能对极，而并不用其它极望上的星点作对照,
这点在不怎么好的天空下非常实用。


我想高级的GOTO赤道仪是会有同类型的装置，而且是用电子方式实现。
不管用什么方式的装置，只要附合只单一用一颗北极星，便能对好极（天北极）的，
它就具备我上面所谓的实用性。当然其它方式的对极，比如漂移等等，不在讨论范畴。

我现在只是大概阅读了那使用说明，也不了解具体怎样操作那东东，迟一点等我“主镜对极”的问题明朗化后，
我会试下这个玩意，到时给大家报告，哈哈。

<< 香港论坛:以前漂移不得法的原因>>

MANDII: 星期四 04 十一月, 2010 15:38
其它位置的跟踪,会不会没那么好的.. . ??
不过你出外影,非固定式拍摄,每次针对一个目标做drifting,也没必要全方位准确


鄧登凳：星期四 04 十一月, 2010 16:57
如果完成了天球赤道天頂位和近水平位的飄移, 全天域都可應付了。

獵戶大星雲是在天球赤道附近, 是對軸不準的拉線高危區, 其他"低風險"區, 只會更好。

設定後做一次飄移, 只要沒有動過腳架, 可以用在多個不同目標的, 不用每個目標做一次。


MANDII：星期四 04 十一月, 2010 17:50
理论上做得好就系.. . 单单天顶个位5够正90度都会有影响啦，又点保证能正正90度，或多或小有影响的。加上又5系东西水平星来做。个轴对5够正，梢有一点点偏差，一经望远镜放大，就咩都体倒洒。

我在想个轴摆来摆去，每个时刻都在变，正如北极星都未必成晚可以维持系个极轴镜里头的大圈度旋转甘正，因个轴不够准，个轴摆来摆去，而使北极星好大可能会走出个圈的。甘即系话，除了全方位问题之外，仲会有可能呢刻钟OK，下一刻钟又不OK，或者下一个钟头，第二日又5得的。当然如果只系针对性地(并非永久性），我指针对要拍的目标位，同针对呢刻钟呢个钟头来做，甘当然情况会容易控制好多。


鄧登凳：星期四 04 十一月, 2010 18:34
小弟愚見, 要飄移就應天球赤道頂點(不是正天頂)和近水平位都做一次, 不要偷懶, 就毫無問題, 小弟這個700mm焦距系統, 三分鐘都可以, 100%原圖都沒有問題 Very Happy (見試玩AstroTrac http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=19578&start=90)

另極星會每天打圈, 但天球極軸是不會每天打圈的, 天球極軸(即地球自轉軸)會很慢地變, 那叫軸進動(axial precession), 會在一個由極星至織女星之間的圓圈打圈, 但速度很慢, 要約二萬六千年才完成一個圈。

另一方面, 只要赤道儀的極軸和地球轉動軸同向, 不用考慮軸進動, 拍攝都是不會拉線的。(用不同年代的天體經緯表手動goto就會錯位)


MANDII：星期四 04 十一月, 2010 21:56
噢 ! 搞甘耐原来系一场误会,DEC=0的离地面最高位呀原来系,你仲特登用M42来对，
我估系因为你那赤道仪无DEC刻度，用已知既天体来对,的确好聪明 ！
5怪得知以前我试极5试倒啦，原来比只字玩死！
地平指的是正东2，30度高度右右的星应该也没问题吧。
我迟D认真试下便知虚实了。
有谢邓SIR邓博士指点迷津，哈哈！

说实话，对于赤道仪，只能说凑合

说实话，对于赤道仪，只能说凑合
errai 发表于 2010-11-5 10:22

                               
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哈哈，你这句话说得很达意，不过呢，我想凡事都会有程度之别，
看你要求有多高了。

回复 64# mandii


    说实话，偶对于赤道仪，只能说凑合   少了个偶字，避免歧义，特地补上  

说实话，指星笔和主镜同轴后，配合Stellarium人肉GOTO够可以的了，没必要太麻烦的方法了。

说实话，指星笔和主镜同轴后，配合Stellarium人肉GOTO够可以的了，没必要太麻烦的方法了。 ...
jxsky 发表于 2010-11-5 11:41

                               
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这个问题麻,我想如果是找星是够准的那样，毕竟那也是一种电子控制方式，和GOTO赤道仪没倆样实际上,在找星上来说。这一次要讨论的题目，说的是针对拍摄跟踪上的”漂移对极法“，我想任何星图控制的方式，都要基于对好极的情况下才有效吧，至小也要对个北方吧。其二，我觉得星图控制，针拍摄跟踪是帮不上忙的。
其三麻，我的赤道仪也无法和电脑星图一起用。

因此，麻烦还是要点的。

这个问题麻,我想如果是找星是够准的那样，毕竟那也是一种电子控制方式，和GOTO赤道仪没倆样实际上,在找 ...
mandii 发表于 2010-11-5 12:00

                               
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    我的意思就是星图和架子没有关联，呵呵，纯人肉。

从头到尾，没看懂。

看来自己学识浅薄，得去补补课了

泪奔一下

哈哈，整张贴没经整理也是比较混乱,看不懂没关系，常来贴上登记一下可以了。
说不定只是楼主我没事找事，没那么复杂又偏偏自己搞得非常复杂，
目前也难下结论。哈哈！

<< 香港论坛: 主镜對北极星的看法 >>

Skyobs 星期六 06 十一月, 2010 00:20

請恕直言,這句說得甚對.
對北極星對得準,有何用呢? 北極星與天極差0.75度,視乎對極時間和拍攝天區,兩分鐘盲跟偏差最大可達23.6角秒(例如當極軸左右偏0.75度,拍天赤道過中天的天體). 在你的600mm鏡配DSI,拉線約九個像素. 由於焦點稍柔,東西拉線,或剛好在不敏感天區,你可能察覺不到這對極偏差造成的拉線,就以為對得很好.

但說到底,正確對極就是要極軸對準天極. (極軸和極軸鏡平行又是另一個問題.) 正確用那大圈小圈極軸鏡,就算北極星方位角調錯30度,對極偏差仍可再減一半. 用主鏡對極只會帶來更多變數,而且有些是不能調的. 要試自創方法是好,但若缺乏充份理論分析,難免事倍功半. Confused



MANDII : 星期一 08 十一月, 2010 10:56  

2.了解正常环境下的极轴镜对极方法，针对的是：极轴镜对北极星(北极星在极轴镜的正十字中心位)的星点测试效果 ，有没有2分钟。而并非是对天北极的测试。如果比29号晚的星点测试好，则通过测试，谓之”极轴镜对极合格“。

8.例外情况：
如果在第2步里极轴镜对极无法合格，试了多次都不行。
那就无法进行主镜对极了，那就另当别论，得寻找其它方案了。



以上是11月1日当时的“主镜对北极星”计划，

此计划的起源是因为一直以来在圆顶室内，自己找不到一个更好的做法，是基于一年以来在圆顶室内使用目前器材上的总体上的一种”感觉“，认为对北极星，都还可以。此计划的核心思想是基于极轴镜对北极星能通过2分钟的假设而论的。今天是11月8日，一个星期了，就做了一次测试，于11月1日晚。而那次试了一个东面的位置，是很好效果的。

那么，从以上一年的使用感觉，加上11月1日那一次的试验来说，如果说那方法完全不行，我想现在还是言之常早的。起码还要再确认不同方位，不同时间，同一个方位不同时间（隔一倆个小时后）上，能否都通过2分钟的。


我只是从个人使用上的一种感觉或者是一种经验来入手处理这个问题，
而测试或者实验，作为一种最直接而真实的手段。
你是从理论计算上来评估这2分钟的，认为达不到2分钟。
我当时不懂得那样计算的，也没有想到可以那样计。
我想无论是从那个角度出发，从计算上来说，或许从直接的实验上来说，最后应当是一致才对的。


最后无论理论是怎么告诉我，最后我都会看实际上是不是那样的。
当然在开头评估的阶段时，理论起了相当重要的作用 ！

台湾论坛：

星空旅者：2010-11-08 23:16:25

呼呼~~這樣一路看下來還是看不懂你做這些測試的用意何在，極軸對不準的話當然要先做校正的動作。

從你對極望的敘述和照片來看，你那台是跟skywatcher EQ5是同型的東西，外面的三顆螺絲是給你做校正用的，至於怎麼校正可以參考這一篇：http://familystar.org.tw /component/option,com_smf/Itemid,45/topic,2706.0
這裡有EQ5的討論：http://familystar.org.tw/component/option,com_smf/Itemid,45/topic,5364.0
校正好之後，雖說這極望的準度說爛太沉重，但是也稱不上好，不過校正好對好北極星之後你所期望的兩分鐘可以輕而易舉的達到。

至於你懷疑電跟有問題，你可以這樣試試，那台赤道儀的設計是144齒，所以電跟是10分鐘轉一圈，你就在齒輪上做個記號，讓它轉10分鐘後再看看會不會回到同樣的位置，如果用看的不清楚，可以用攝影的，比對一下10分鐘前後的位置就可以知道了，不過現在的電跟製做都有一定的水準，是這原因的機率不大。

那如果要照你所說的用主鏡來對極軸，那別無它法，用飄移法來對吧，其他方法雖然也有，不過不怎麼實用，對出來的極軸也沒比較準。

這種的極望是仿自很久以前的mizar sp赤道儀，現在skywatcher主流的HEQ5、EQ6 pro等所用的極望也是從這設計延伸出來的，由於沒有校正歲差(precession，應該是你講的軸進動)的刻度，所以會有偏差，而這種用時間日期對好後把北極星放到指定位置的設計方式，主要是以日系赤道儀為主，準度如何就要看製造廠商有沒有下功夫了。而利用北斗七星和仙后來對的，以美系居多(其實不能說是用這兩個，應該說是用北極星週邊的兩顆暗星來對，準不準……….很準，只是這兩顆星不好找)

所以說如果我沒理解錯你的字面意義的話，一開始就搞錯方向用錯方法了，當然怎麼拍就怎麼拖~~~~~~

MANDII：今天 10:35:56

星空旅者兄，

谢谢你一番意见的。 Smiley

这里你提到了几点。

1.你不明白測試的用意，不知道我在那里啥弄什么的。
2.你提供了怎样做極軸"校正"的资料,认为做了"校正"極軸才對得準，而这里‘"校正"指的就是怎样用那个极軸时间盘。
3.你解释了我这款极望的歲差上的偏差,你这里指的极望是我之前说的那个极軸时间盘,有可能不够準确，是日本赤道仪用。而美式的北斗七星和仙后來對，利用的是極星週邊的兩顆暗星，非常準确。
4.你提议如何判别电跟有没有坏,认为坏的可能性不高。
5. 你认为主镜來對極軸,是不行的,要用飄移。

那么,就是说，主要你是解说了极望(极軸时间盘)上的事,解说了“极軸對天北极”的方法。
而你不明白我一路以来的在測試什么吧，认为主镜對極軸（天北极）不可行，要用飄移。

是这样的，如果你有看我2010-11-01 12:17:32写的那张贴，那里就有整个測試步骤了。
这个測試步骤的目的，严格来说，并不一定是對極軸什么的。對極軸只是一种方法，有N种方法。
目的应当是：寻找在圆顶室内一种有效的方法，使其星点能跟踪达到2分钟不怎么拉线，使其星点要比未做測試前跟得好。因为在圆顶室内有无法直接看到對到北极星的环境限制。

这是一个“完整”的測試步骤。这次測試最大的特点是在圆顶室外进行，那样就可以在正常环境下进行測試，分析问题。最初让我有搬出来的念头是来自于jacksonlu 兄于2010-10-26 19:56:12 那张贴的，我当时一言惊醒下才决意要那么一试的。

我这里 “完整”的意思，指的是未搬出圆顶室之前的星点跟踪測試结果，与最后搬回去后的星点跟踪測試结果作比较，要比原来的好才可以结束整个測試的。我特意把原来的星点记录下来（2010-10-29 23:54:58那贴）,就是为了之后的比较用的。
而中间測試的过程和内容有包括
-用主镜来對北极星(并不是天北极!!)的跟踪结果上的比较，
-有用“极軸對天北极”的跟踪结果上的比较
-有用飄移的跟踪结果上的比较

任何一种方式，只要能附合上面写的目的，能附合2分钟，那个方法好而且又方便使用的，就用那个。
目前还在測試用主镜来對北极星的阶段。

我目前并不知道那个方法好，得看之后測試的结果。
而你提到的第二，第三，第四点，我是认同的。

星空旅者:今天 11:10:20

哦~~原來如此~~我瞭解了，最終目地是要在看不到北極星的圓頂內準確的追蹤星體，對吧??

那我的建議：先想好未來赤道儀上會用什麼器材，先確定好之後，然後裝上去，
因為拆裝儀器會影響到極軸，所以當架設好赤道儀對好極軸然後把望遠鏡放去之後，
一定要再對極軸一次，因為絕對會偏，如果是NJP、EM400、AP這樣的赤道儀那確認一下就好了，
但是你的不是。

都裝好了以後，花點時間用飄移法對一次，之後在三隻腳以及赤道儀的仰角、方位等地方做個記號，
以後萬一要拆裝也好快速就定位，花點時間，不要怕麻煩~~~~比做一些奇奇怪怪的測試要實際的多，
而且如果要試試赤道儀是否有什麼問題，精度如何，電跟是否正常，這些都是要在極軸有對準的前題下來進行，
不然一切只是在做白工。

btw,極軸"校正"不只是校正時間盤，也是要調整極軸鏡使之跟赤道儀的赤經軸平行，用主鏡對準北極星，
因為主鏡沒得調所以無法確定能跟赤經軸一致，所以這樣做不可行。

北極星不是放在極軸鏡的正十字中心位，這樣做一點意義都沒有。

MANDII : 今天 11:49:08

现在终于说到点上了。
这里提到了核心部份了。。 。

是要2分钟！！不一定要很“精确”對到極軸！！在现有的器材和一彻条件下！

当然能精确就最好不过，那也会体现于时间上，比如会是三分钟，四分钟等等，
但最底要求是2分钟。而条件是不改变任何现有器材下，因为那是我判断了，目前的器材是足够能达到2分钟的要求！
也就说，这一彻都是在我开头判断我的器材能达到2分钟的要求下，所作出的一次”撤底性“的測試决定决心。
不改任何器材部份的。

另外，要是用飄移，我可以在圆顶室内直接做的，并不用先在外面做好再下记号，只是目前对飄移法不是抱很大信心,主要是个人枝术上的问题，也没怎么试过以前。因此才稀望看看有没其它更好的方案。
而主镜對北极星，2分钟来说，目前我是抱有稀望的，因为以前是那么做的。不过还得看之后測試，你看我于作天2010-11-08 11:18:36 写得很清楚了。
而“极軸對天北极”，我估计那会是最后一道防线，试了以上倆样都不行的话，便要用此方法了。
因为此方法要的是： 要在天文台打个洞 ！！那是最撤底地能解决问题的方法！！
可是那个洞要怎么打，打多大，太大不行，打在那个位置，那都要经过很严格的測量才敢下手的，目前不容易做到的事。

星空旅者 : 今天 12:42:57
這樣啊，我得到它了，那就加油吧，
預祝你有個理想的結果~~~~~ Wink



MANDII : 今天 12:55:57
这里还有一点刚才没看清楚你提到用主镜對北极星的。
我是先要保证主镜和极軸平行的，就是大家都要看到同一个北极星于中心的，于2010-11-01 12:17:32 步骤的第三点写上的。
但是，最重要的，是极軸本身對北极星能通过2分钟！
假如无法通过，那主镜更加不用试了。

jacksonlu ： 2010-11-09 17:15:37
給您一個誠摯的建議...浪費的時間夠您打造一台全新的赤道儀，別浪費時間了！人生苦短！

KH ： 2010-11-09 17:43:28
星空兄指的是
北極星不是天球極點

但極軸鏡的十字線中心點是天球極點

因此，把不是在極點的星星(北極星)放在極點上是不對的，這樣永遠會有偏差

要證明這件事，您可以先飄移法到自認很準的地步，再回看極軸鏡中的北極星，絕對不會是在極軸鏡的十字線中心

另外您需要看極軸鏡與赤道儀的赤經是否同軸，與赤道儀是否水平，這兩點需要先確認!!



WYK：2010-11-09 18:09:25
漂移法不會用到北極星,因為主鏡與極軸必須先校正水平不過這跟GOTO準確有關
跟對極無關,看不到北極星就乖乖用漂移法,只是不知道樓主是否了解漂移法的奧義
如果真的了解因該就不會想奇奇怪怪的測試方式,脫線造成原因不外乎
1.極軸 2.機械誤差 3.儀器剛性是否良好,通常拖線都會跟這3個或2個合併症狀
所以要先釐清你脫線的狀況,好比看醫生要說明狀況發燒還是流鼻水還是有拉肚子
這症狀不同搞清楚才能對症下藥,而不是一直買感冒藥吃...吃了一堆也吃不好



KH：2010-11-09 18:47:14
我來延伸WYK兄的這句話

飄移法用的是極東與極西的星，絕對不是用北極星。
在北極星可觀察的場合下，當然也可以在漂移法確認完成後，利用北極星配合極軸鏡確認極軸鏡與時間環是否正確

MANDII ： 2010-11-09 22:24:38

众位，
你们的意见我看得非常明白了！
而且补充了很多很子细的问题呀。
不过呢，一彻得看实验结果的。

我看这样说麻,
一直以来有倆种方法很容易搞误会的,其实我是明白你们在说什么的。
极軸对北极星和极軸對天北极这倆种。
极軸对北极星指的是北极星對到极望的正中心点，当然得先保证极望和极軸同光軸情况下。
极軸對天北极指的是北极星不在正中心点而是天北极在正中心点，北极星只在极望里大圈的小圈里，
同样也是要先保证同光軸。

那么，倆姐有何分别？
极軸對天北极，肯定是最准的 ！可是要在天文台里打洞，目前不可为。
极軸对北极星，我的看法是。。。 2分钟有可能准 !
一直的问题的核心，就是指这个2分钟的极軸对北极星，到底行不行！
上面第一晚10月31号的测试，就是能有3分钟 ！只是只在一个东面的位置上，
我下一次只要再试下其它位置（西和南），假如都OK，那就搞定了！是不是。
或者再试一下同一个位置隔一倆个小时后，会不会跟得依然好，是不是。
那么，只要极軸对北极星能通过2分钟，主镜对北极星（北极星在主镜中心）也就有得试了 ！
也是在保证主镜和极望的同光軸下而论，倆姐都同时看到同一个北极星于中心情况下，
上下左右摆动主镜，等同上下左右摆动极望和极軸。那当然还有其它步骤等等你们得看我之前写的整体步骤了。

而漂移又怎样呢，漂移和北极星并没有直接关联，但你当然也可以倆姐合拼用，一起做，或者做了漂移再回头看下
北极星在那个位置，肯定不在正中心的。我是知道漂移的一些理论的。漂移只要用东西水平上的星和天球天顶星麻，
以前也试玩过吧，但并没有成功。最近才了解多漂移以前有搞错了天球天顶星和天顶星的分别。
因此我还会再认真试漂移的这一次测试里，但我目前来说不是抱很大的信心的。因此才要先试极軸对北极星/主镜对北极星的。

反正三种方法，都会在本次测试里试完，我说了那是完整的大测试 ！是一场硬仗 ！
次序是极軸对北极星
主镜对北极星
漂移
极軸對天北极


最后我很想回复jacksonlu兄的是，我是铁心要试下去的 ！早说了 ！
10月31日晚试了一次后，一直没好过天，今晚刚才看了下天是有好转，只是还没看到有北极星。
上次后我天文台里都搞得很杂乱的，现在东西都暂时放那里等好天拿出来试的。
不管试多久也得试下出去 ！一定要拿到2分钟 ！
我就算现在买更好的赤道仪，没北极星也无法用的，同样有一样的问题！

《第二次测试概况：极轴对北极星，不可为》

作晚的天有好一点,隐约看到北极星,天上也有一点星星,免强可以做实验。
本来也有点其它事要费心，白天工作完晚上人也没多小精神，想到要把东西弄出来设定好，
也是挺麻烦的，东西重反而我感觉也没什么，就是感觉麻烦，搬出搬入的，特别是那些繁杂的电线电脑线，
满地都是，乱七八遭的，最是讨厌。本来我也懒得动身的，可想到有心事未了，机会也不常有，还是硬着头皮上去把东西弄一下。

我作晚很认真试了足足三个小时了，做了好多的测试，这里只能把几张有代表性地贴出来，于下一张贴里写份简要的报告了，我现在也没心情写太多的报告了。结果非常让我失望 !
极轴对北极星是在我目前器材下，是无法达到2分钟，上一次和以前可以，都只是很偶然做到的！我作晚试了很多次，各种各样的可能性，因为不甘心，主要我是要找出‘为何以前可以，现在不可以’的原因 ! 凡事可以不可以，如果是眼睛一眼看到的，行和不行很分明的，那就非常的简单，一点难度都没有。最难的就是在可以与不可以之间！有时可以有时又不可以，没有一定的规律，那是最难判别的事！最花精神要弄个明白的事！一直以来一年的时间里，实际上我靠的都是这个北极星的，而且还是用主镜来对它，虽然在理论上我早早就很清楚北极星并不是那么的准，但我实践应用上也的确是一直是靠它的，当它是神那样看待。今日迷底终于解开！以前的做法，都是自己一相情愿的想法，只是一种感觉错觉来的。并没有经过客观认真的测试而便一相情愿地相信它的。北极星并不是正道，‘天北极’才是神圣的地方，要走到 ‘天北极’，才能走上正道！

不过也好让我真正地试验出以前做法的错误原因来。我想只有认识到以前的错误，才会想到改进，改用新的做法。  
最后坚持到11点多12点，我就停下来了，人也非常非常的疲倦，眼看面前还有一大推东西要收拾，当时我真的想一走了之的。只是又担心会下雨，不怕一万就怕万一，这样的天都很难说，在这个时刻是最不能掉以轻心的时刻，往往就是最容易做就大错的时刻，我就死死气地把东西放回天文台里算了，啥们还是不要因小失大，不要贪一时之方便，节外生枝，情愿麻烦点。

现在我才体会到还是以前在天文台里那样好多，玩完拍拍庇股就走人,啥都不管。如果只是拍深空，拍的机会不多，偶尔搬一下也没什么，但如果是经常用东西，我不只要拍深空的，还有月坑，单单月坑都够我拍一辈子那么多了,还有树木，山上各式各样拍不完的植物，还有行星什么的,我是想拍时就要拍的，看心情的，那样经常地用望远镜，我是受不了那样搬搬抬抬的,多麻烦的事！

曹大貓咪:今天 10:50:26
不管結果如何>?從中學到,體會到的東西....就讓老貓值得起身拍手鼓勵了.... Cheesy


MANDII : 今天 11:17:47
呵呵,谢谢貓大,我还在写这份子细的报告呢,都不知怎么写好了,还好今日也比较闲。