脉冲星电动力学的三个错误[arXiv:1008.3764]

然后在磁性材料表面附近应用麦克斯韦方程组的话就能得到磁体内部电场可以延伸到磁体外部空间的结论了,,,?

如果不考虑辐射， 需要考虑所谓的引导中心漂移。 我给你个形象的例子好了，假设你有了电场
E, 还有磁场B， 那么粒子做什么运动不受力呢？ 答案是满足 E+V x B=0的那个。 同时再叉乘B
有
E x B - V  |B|^2=0 所以， 那个速度是 V=(E X B)/ |B|^2.

你看看你的那张图， 这个速度是不是在公转方向上？
novikov 发表于 2010-8-30 15:32

                               
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你这段话的意思在我们文章中第三个问题中也有相似的表述。
考虑最简单的情况：磁场与电场垂直，那么，粒子的漂移方向正好与磁场垂直，当然，也与电场垂直。但是，这种情况下，你就不能再说粒子不能横穿磁场了。应该说，只要有了与磁场垂直的电场分量，粒子将自然地横穿磁场。

这正是我们文章中要证明的论点。

回复 187# feng1734

麦克斯韦方程组都不用， 因为我们知道电势是连续的。 所以自然而然的， 外边会有电场。

回复  愚石


最后的漂移速度由ExB/|B|^2定。
novikov 发表于 2010-8-30 17:49

                               
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这不能成立，因为你前面给出的E等于表面电场，B是内部磁场。而外部粒子的运动要用它本地的电场和磁场。所以，不可能碰巧能用你的式子。

回复  feng1734

麦克斯韦方程组都不用， 因为我们知道电势是连续的。 所以自然而然的， 外边会有电场。 ...
novikov 发表于 2010-8-30 17:57

                               
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恩,考虑电势在星体表面连续好像也可以,,,,
不考虑引力作用的话,在不同纬度但离自转轴距离相同位置的地方,电场方向大小都是一样的,,认为星体自转轴上各点都是等势的话,则在不同纬度但离自转轴距离相同位置的地方也都是等势的,再加上星体的球形形状,星体表面不同纬度的电势也就不相等了,于是在星体外部就有了电势差存在,也就是电场的存在了,,,

回复  feng1734

麦克斯韦方程组都不用， 因为我们知道电势是连续的。 所以自然而然的， 外边会有电场。 ...
novikov 发表于 2010-8-30 17:57

                               
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电势是连续的，就能说明外边有电场？
我怎么觉得只有电势的导数不为零的时候，才能说明外边有电场。

你这段话的意思在我们文章中第三个问题中也有相似的表述。
考虑最简单的情况：磁场与电场垂直，那么，粒 ...
愚石 发表于 2010-8-30 17:55

                               
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不过你的文章电场没算出来，而实验还分析错了。。。。 所以我不觉得你和我说的是一样的。
至于有电场有磁场时的漂移速度， 你可以看看1999年高考物理最后一道大题。 这个真的不是什么新鲜事情。

最后， 我想已经讨论那么多了， 事情也很清楚了。 而那么多讨论， 无非只是GJ文章从公式1到公式5的内容。
天体物理学家们其实不都是那么傻的(尽管大部分很傻)， 他们也许很懒， 写文章也跳来跳去的(大部分文章看不懂
其实是你自己的知识储备不够)， 但是他们真的很清楚自己在做什么。

回复 192# 愚石


    说你喜欢咬文嚼字你还不信， 我没有讲和无穷远条件的关系罢了。

恩,考虑电势在星体表面连续好像也可以,,,,
不考虑引力作用的话,在不同纬度但离自转轴距离相同位置的地方, ...
feng1734 发表于 2010-8-30 18:08

                               
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    这个是正确解释， 再补上无穷远条件就完美了。

回复  愚石


    说你喜欢咬文嚼字你还不信， 我没有讲和无穷远条件的关系罢了。 ...
novikov 发表于 2010-8-30 18:12

                               
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   关键是你不能证明，表面之外的电势不为零。
举个例子，一大一小两个同心球壳，各带等量电荷，但符号相反。在大球的内部，显然有电场，但是外表就没有电场。你能用电势连续来解释吗？
磁铁转动让内部电荷重新分布，但是表面之外的电场（紧挨着表面）肯定不等于你的VXB。也就是说，电势连续不等于电场连续，电场在边界处并不连续。

回复 190# 愚石


什么叫做不可能？ E是 B和星体自转角速度的W的函数对不对？把磁场除掉， 角速度不就出来了？

这个不是碰巧， 我只是在解释GJ文章的那个Steady-state是什么意思， 我只是想告诉你，
在人家一个steady-state词后边经过了有多少思考。很多人一年就写那么一篇到两篇论文， 研究人员
投入了大量精力， 刚开始不理解其实是很正常的. 在拿到天体物理论文的时候， 因为不理解就马上
说不可能， 很快大家都不理你了

关键是你不能证明，表面之外的电势不为零。
举个例子，一大一小两个同心球壳，各带等量电荷，但符号 ...
愚石 发表于 2010-8-30 18:28

                               
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两个球壳那个事情就不教你了，呵呵， 等你写了关于球壳的文章我再来。
回到你那个文章上来。如果外边没有电场， Farady起电机怎么工作法？

算外部电场不用什么电场边界条件。 看到GJ的公式2了吗？ 那个就是由于内部公转导致的星体表面电势。然后外边如果是真空的话，
解这个电势边界条件的Possion方程你就有电场了。镜像法求解这个方程实在只是一道高中考试题。

回复  愚石


什么叫做不可能？ E是 B和星体自转角速度的W的函数对不对？把磁场除掉， 角速度不就出来了？ ...
novikov 发表于 2010-8-30 18:28

                               
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请注意，我说不可能是因为，只有在粒子所在位置的磁场、电场正好等于磁铁内部的磁场和电场时，你的V=ExB/|B|^2 才必然成立，你如何保证不同部位的电场和磁场相等，或者算出的结果碰巧相等？另外， 碰巧算出的相等，说明外部粒子的漂移速度等于星体表面的线速度，角速度必然不等，共转是无从谈起。

回到你那个文章上来。如果外边没有电场， Farady起电机怎么工作法？
novikov 发表于 2010-8-30 18:35

                               
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我不是说外边没电场，而是质疑你的电场连续。你把内部的电场延伸到外层空间，可有依据？

请注意，我说不可能是因为，只有在粒子所在位置的磁场、电场正好等于磁铁内部的磁场和电场时，你的V=ExB/ ...
愚石 发表于 2010-8-30 18:41

                               
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没有必要正好等于的， 只要比例对就可以， 因为速度V=E/B， 只要你比例对， 速度就会对。

刚才给你看了， 漂移速度的大小是 E/B～W r B/B， 正好是你需要的速度 V=Wr,

再进一步等到粒子没有加速的时候， 必须满足的关系是 E .B=0, 从这个角度也会得到共转的条件。

回复 200# 愚石

我只说电势是连续的。 我没有说电场是连续的。 事实上GJ69里边已经讲了这些事情了：
看看人家公式3前边怎么讲的。 楼上已经有人告诉你为什么电势连续条件导致电场了。

没有必要正好等于的， 只要比例对就可以， 因为速度V=E/B， 只要你比例对， 速度就会对。

刚才给你看了， 漂移速度的大小是 E/B～W r B/B， 正好是你需要的速度 V=Wr,

novikov 发表于 2010-8-30 18:53

                               
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你的结果要想适合星体之外，需要假定B和E的比例合适，可是，从你画出的四极电场有可能与偶极磁场处处达到合适的比例吗？

回复 203# 愚石


四极场是真空解粒子都没有， 哪里来的共转不共转？
当你外边有粒子以后， 粒子还会改变电场和磁场的。 共转是有要求的，
正如GJ69里边的公式8描述的那样。

回复  愚石

我只说电势是连续的。 我没有说电场是连续的。
看看人家 ...
novikov 发表于 2010-8-30 18:56

                               
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可是你用星体内部的磁场和速度算出电场E，又用这个电场E计算外边的粒子漂移速度。这是如何思考的？

可是你用星体内部的磁场和速度算出电场E，又用这个电场E计算外边的粒子漂移速度。这是如何思考的？ ...
愚石 发表于 2010-8-30 19:09

                               
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    给你算漂移速度是告诉你为什么轴对称磁场会导致有一个使得粒子共转的力， 来回答你很早提出来的， “需要一个动力学的说法”的问题。
至于星体外边电场有了电荷以后究竟是什么样子， 对于最简单的情况， GJ说得很清楚了。