脉冲星电动力学的三个错误[arXiv:1008.3764]

回复 142# tjusea


    说过了， 看alven的宇宙电动力学， 那个里边第三章有文献， 从那里开始查。

回复  愚石


    不是单极感应， 我说的是等旋定律。 我其实很想你来解释一下单极感应， 呵呵。
把这个事 ...
novikov 发表于 2010-8-30 12:33

                               
登录/注册后可看大图

奥，你说等旋定理，那我就明白了。

我们也曾在等旋定理上犯过迷糊。实际上，在磁极附近，磁力线具有径向分量，等旋定理说的是径向磁场对磁流体的作用，而在赤道附近，磁力线是轴向的，就不再适合等旋定理。
我们的文章中明确说了，我们的道理只适用于赤道面附近。实际上，在磁极附近，磁场确实具有驱动能力，但是也必须在粒子有径向运动时才起作用。

为了不使问题复杂化，我们在文章中没有讨论赤道与磁极的差别，而是只讨论赤道面附近的情况，这就为了避开等旋定理的作用。现在看来，也许我们的文章中需要对此加以讨论。从这一点上，首先就应该谢谢你。

需要说明的是，我们对等旋定理的理解还比较肤浅，但已相信它不适合于赤道附近的情况。也许，还需要仔细梳理这方面的思路。

回复 144# 愚石


把话题岔开， 到辐射脉冲星周期上的人是你。 公转是我打错字了。 现代脉冲星研究（70年代）以后， 普遍认为，
脉冲星磁层比GJ那个画画大图像的文章要复杂得多。 93年在德国开过一次会， 专门讨论过这个事情，
结论是“此事很复杂， 宜从长计议”。 最近也还有人在计算磁层的结构。
我对共转概念完全没有否定或者肯定。 所有的物理模型都只是在一定意义下适用，
好的学物理的人要学会看环境分析问题， 而不是一棍子打死说是“反对共转”。 比如要知道什么时候
可以说是共转， 什么时候共转会成为假设。


说你的下一个问题， 大仙你就根本没有看我之前写的东西， 我上来就告诉你了， 说是人家GJ Eq1是描述星体内部的事情，
还没有说磁层的事情。  人家那个速度是星体自身的线速度.

说是人家GJ Eq1是描述星体内部的事情，
还没有说磁层的事情。  人家那个速度是星体自身的线速度.
novikov 发表于 2010-8-30 13:17

                               
登录/注册后可看大图

好吧，就算他是只说星体内部，不包括星体外部。那么，Ωr 显然是星体上某点相对于静止参照系（恒星参照系）的线速度，这一点你不会否定吧？

在使用E+VXB=0这个式子的时候，V（也就是Ωr）必须是粒子穿越磁场的线速度，这一点你不会否定吧？那就是说，G-J已经假定了星体内部的磁场是不转的。否则如何使用该公式？

如果星体里边的磁场不转，外边的磁场能转吗？外边的磁层粒子为什么要跟随星体共转？你能解释一下吗？

脉冲星磁层比GJ那个画画大图像的文章要复杂得多。 93年在德国开过一次会， 专门讨论过这个事情，
结论是“此事很复杂， 宜从长计议”。
novikov 发表于 2010-8-30 13:17

                               
登录/注册后可看大图

就是Rudermann and Sutherland 之中的一位（忘了是哪一位了）也说过，他们建立起来的RS模型的基础很不牢固，随时都可能垮塌。你现在大概比他们自己更有信心，不相信他们的模型会垮塌。

回复 146# novikov

我认为，你只需直接回答愚石关于他的那个速度疑惑就可以了。后面的暂时不必展开说。

明确告诉愚石，或者是GJ模型那句话确实存在笔误；或者是他的理解根本方向错误；或者是其他你认为合适的说辞，要正确理解模型，首先该具备哪些基础知识。

这个问题我不懂，但我觉得直击核心的说辞比较有效，可以避免长篇大论讨论下去，而最后双方仍是各说各的。假如说不通，你到时候可以给出一个最后陈述，告诉大家应该怎么正确理解就好。否则时间费了太多，而最后你可能会觉得说这么多都白费了，就很不值了。

顺便建议一下，那些实验，最好给出个链接什么的，毕竟大部分人无法去查阅这些文献的。

明确告诉愚石，或者是GJ模型那句话确实存在笔误；或者是他的理解根本方向错误；或者是其他你认为合适的说辞，要正确理解模型，首先该具备哪些基础知识。
gohomeman1 发表于 2010-8-30 14:00

                               
登录/注册后可看大图

我也是这么想的。别人只要告诉我：
1）使用Ωr那个速度是不是必须先假定磁场是不转的？
2）如果磁场不转，为什么磁层粒子要共转？

我现在对赤道面上磁铁转动,磁场不动的观点有些同意愚石了,,,,

回复 151# 愚石


    说过了， 好的学物理的人要会知道什么时候可以用哪个模型， 这些模型的假设是什么， 结论是什么。
至于我相不相信Rudermann模型， 那是我的事情。 我只是说， 要讨论这个问题， 你要先知道别人
都干了些什么， 以及这条路为什么走不通等等。

回复 150# 愚石


    说了多少遍了， 磁场是场， 讨论旋转没有什么意义。 那个洛仑兹力在任何惯性参考系都满足，
不一定要静止的。v随便取哪个参考系都可以， 只要你把磁场和电场也变换到那个参考系就好了。

另外等旋定律和什么赤道面没有关系。

说了多少遍了， 磁场是场， 讨论旋转没有什么意义。 那个洛仑兹力在任何惯性参考系都满足，
不一定要静止的。v随便取哪个参考系都可以， 只要你把磁场和电场也变换到那个参考系就好了。
novikov 发表于 2010-8-30 14:18

                               
登录/注册后可看大图

我也相信，磁场是场， 讨论旋转没有什么意义。可是脉冲星的磁层粒子为什么会共转？总得有个说动力学理由吧。
GJ69可是用磁力线转动带动了 threaded 在上面的粒子来解释的。你一下子“磁场是场， 讨论旋转没有什么意义了”就打发了。总得给出另外的解释吧？
你要是说GJ69不足为凭，也算，可是你相信他们是对的，又不能替他们解释，这就让我难以信服。

对，既然大家背景不同，不能各说各的，这样的讨论是没有结果的。不如把焦点集中在那个轴对称磁铁的实验上，双方各拿出证据，毕竟实践是检验理论的标准嘛
tjusea 发表于 2010-8-30 14:32

                               
登录/注册后可看大图

那个问题先放一放，摊得面越大，越乱。
不如先讨论相对速度问题。

我也相信，磁场是场， 讨论旋转没有什么意义。可是脉冲星的磁层粒子为什么会共转？总得有个说动力学理由 ...
愚石 发表于 2010-8-30 14:26

                               
登录/注册后可看大图

  转动磁体， 感应出外部电场， 外部电场和磁场的联合作用导致粒子的共转。 你的理论没有发现会共转， 是因为忽略了这个电场。

回复 159# 愚石


    轴对称磁铁会不会导致带电粒子共转不正是我们讨论的核心吗？

我现在对赤道面上磁铁转动,磁场不动的观点有些同意愚石了,,,,
feng1734 发表于 2010-8-30 14:14

                               
登录/注册后可看大图

我很高兴。我觉得，弄清楚这个问题，对天体物理至关重要。

转动磁体， 感应出外部电场， 外部电场和磁场的联合作用导致粒子的共转。 你的理论没有发现会共转， 是因为忽略了这个电场。
novikov 发表于 2010-8-30 14:35

                               
登录/注册后可看大图

好吧，既然你已经把话题转到了这个问题上，我们就开始讨论这个问题。
你说磁体转动感应出了一个电场。那么
1）你已经说了讨论磁场转动是没有意义的。那么，你是如何得到感应电场的？
2）你说有感应电场出现，那你估计一下电场的分布形态，是不是类似下图的Ec 那样的分布？

                               
登录/注册后可看大图

回复 163# 愚石


    正是。

请novikov 不要忘了，在麦克斯韦体系下，只有静电荷和时变的磁场才能激发出电场。你千万不要再说磁力线的移动。那不符合麦克斯韦体系。你要是能找出磁铁转动时，那里出现了静电荷或者那里的磁场强度发生了变化，就能找出一个电场。可是你能找到吗？不可能！
因此，你说的电场是根本不存在的。

回复  愚石


    正是。
novikov 发表于 2010-8-30 14:54

                               
登录/注册后可看大图

跟据麦克斯韦方程，如果存在Ec那样分布的电场，在封闭曲面S之内，必然出现静电荷。你说说，磁铁转动时，封闭面内的静电荷来自哪里？
另外，就算存在那样的电场，也只能让磁层粒子径向移动，如何让粒子周向转动？并且还要同步转动？

请novikov 不要忘了，在麦克斯韦体系下，只有静电荷和时变的磁场才能激发出电场。你千万不要再说磁力线的移 ...
愚石 发表于 2010-8-30 14:58

                               
登录/注册后可看大图

    这个就是我反复强调的， 你忽略的东西。 你的磁铁里边是有电子的， 磁铁里边的电子是要共转的。 电子怎么能共转呢？
向心力由什么提供呢？ 答案是磁力内部的洛仑兹力。 这个也是为什么GJ一上来不讲星体外边的事情， 而在讲星体里边的事情的原因。

由于内部电子公转， 所以 E+（W x B）=0, 所以， 在磁铁内部诱导出一个 E=- W x B 的电场。 这个电场在磁铁边界上
诱导出一个电势边条件， 使得外部真空出现电场。 这个也是你说的那个Faraday圆盘发电机能够发电的解释。