coolmoon 先生：请你将那个150/750镜子寄给我

口水仗就不要打了。
请看一下78---96楼的内容
镜主有92楼得顾虑，我理解。 ...
苏鲁锭 发表于 2011-8-13 12:08

                               
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我不想打口水战，看到王师傅依然在线并热情回复，那么恳请王师傅回复一下鄙人的帖子，并对某些言论作出解释，帖子从昨天下午发布到现在，我仍然耐心等待你的回帖！
如果言论是对我个人说的，请说明，不要让不明白事由的同好以为是牧夫管理团队，谢谢！

你当然可以不回复，其它事儿我都可以退让，哪怕你觉得我再合适在你的帖子里进行技术讨论，只需要PM一下就可以。但是对于我帖子中所提到的事由，还请明确讲解一下，免得别人误会！谢谢！

http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-180594-1-1.html

coolmoon 在92楼的担心严重了，你所遭遇的怀疑一点不奇怪，因为大家对你相关的检测信息一点不清楚，现在社会因为相关信息不透明不公开而引发的质疑非常多。
因为检测的影响因素很多，正如大家对镜子的担心一样，大家对检测的担心也是正常的，也是可以理解的。
对检测的担心也不代表你的检测就不对，只是可能对也可能不对都有可能。


其实您多心了，任何一方检测都很难保证绝对在这块镜子上超过你的精度，你既然公开了这个干涉图和精度，那至少要对自己寻找的检测有信心，


王师傅想通过更加公开透明的检测机构进行检测，人家肯定要出正规的检测报告，不管报告精度是比你低还是高，人家既然敢出报告，肯定无惧大家的质疑，因为人家敢于公开，接受监督

只是这里我个人认为coolmoon同好一直不敢确认这是谁的镜子，而且有其他顾虑，所以他不公开相关信息也是我个人可以理解的，
也我相信一个相信自己检测水平的中立的检测机构肯定敢出这样的检测报告。因为他们签了名、盖了章，就是对自己、对别人的负责

shunter 发表于 2011-8-11 23:26

                               
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这个镜子，使用的人提出和原始数据不大一样的检测报告了，你就提出要去权威部门检测和换一个更好的。
其他 ...

不知道怎样说你好拉，你们说吵了这么久拉，说检测的机器和仪器和镜子精度问题，但这个镜子是K9玻璃，热膨胀系数很大，在不同的温度下检测就有不同的结果。那镜子刚出来的检测和现在检测的环境温度都不同，本来那个镜子误差就不大。再吵下去也没结果。

feng1734 发表于 2011-8-12 15:15

                               
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回复 29# tianwenmi

可以成人之美，但coolmoon一定要保留不成人之美的权利，，，，，，，，，，， ...

从你的签名里就能理解你的行事方式。
在coolmoon发帖之前，这个权利是属于coolmoon的，但是发帖后就不是了。
现在说什么东西都是要讲证据的，既然你提供了检查报告，而且在检查报告并不是官方的完整报告，我就有复核的权利，否则我就有质疑你的权利，这是最基本的常识。
这和换车还不完全是一个概念，因为换车是在有定论的前提下，你有换与不换的权利，而现在的情况是，还没有最后的定论，而现在coolmoon发出的报告可能会对另一个人产生名誉影响（我说的不过分吧），所以王是有权获得镜子进行检查的。
王同时也有不给coolmoon更换镜片的权利，现在王只是要求复查镜片，并不是要求这个镜片的所有权，这个镜片的所有权还是coolmoon的，coolmoon如果不能提供官方的完整检测报告，就有义务配合王的复查。

不好意思，没有看发帖的时间，这个坟头不是我先扒的，是楼上干的。

幾個月前還不知道有此風波, 挖個墳看看...

分享我的一點小小經歷:
2000年在香港磨鏡班磨過鏡子, 當時鏌好膜看星星時, 除了有些球差之外, 星點期本是圓形對稱的.
過了一年, 星點都研重變形了, 完全不能用圓形或三角形來形容.
香港某鏡神說是磨鏡時磨到散光, 我完全不能同意, 因為鏡磨是不斷旋轉的動作, 想磨到如此嚴重的散光是非常困難的!
後來想通原因, 估計是在這一年時間里, 玻璃質量不好, 因內應力而產生不可逆的變形, 造成散光現象.
所以除了磨鏡工藝之外, 鏡胚的好壞, 也對這鏡子的好壞有極大的影響.

這一點coolmoon的回覆也有提到過時間和環境變化的因素, 我猜也可能是鏡質在使用一年多之後未達理想的主要原因.

若鏡胚的質量提高, 就表示成本的增加, 售價也會有上升的壓力.
這一點在國內不少天文同好心目中, 是未能接受的事情. 但對於制鏡者來說, 這卻是可悲的現實......唉!

如果是一年前用的还行，一年后变形严重，估计十有八九是镜坯质量太差了，所以非常赞同楼上WAH同好的想法，就是镜坯质量非常重要
现在普通同好用的都是普通玻璃，小口径还行，大口径难免会受影响，但你一家好玻璃，高质量，高价格，顶多只有几个同好去买，大部分人被吓跑了，所以导致无人愿意做高档玻璃的牛反主镜。其实我所了解，好多国外玩家都要求玻璃好，好玻璃下的好镜子才是真的好，就如烧菜，好的原料才能做出最好的味道
所以我本来想去买个普通光学玻璃的400以上的镜子，但现在想想，好的玻璃也非常重要，一个做好的400多口径的国内最好的光学玻璃镜坯就要1万多，比现在400的成品都贵好多，加上磨、修改的费用，代价是高昂的，但效果估计也应该是值得的
不管选择如何，我始终相信，望远镜之所以是望远镜，它最重要的地方必然是主镜，现在好多人的望远镜系统上的一个好点的目镜价格都很轻松地超过主镜价格，我感觉非常不可思议，发生了什么？
我想起了买椟还珠的故事

现在想想，一句话：什么都可以省，唯独在主镜上坚决不能省，什么都可以以后搞，唯独主镜不能以后搞

tianwenmi 发表于 2012-2-16 11:47

                               
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现在想想，一句话：什么都可以省，唯独在主镜上坚决不能省，什么都可以以后搞，唯独主镜不能以后搞 ...

其实，我觉得天文上任何地方都不能省，那里省那里出毛病，而一点毛病就可以在很大程度上破坏整体的效果。
只是，现在中低价位的材料不好找，倒是中高端和低端的东西很多。就像最近买的两个试镜，200*20的一块18，效果可想而知，如果用k9的料，不算运费就要小三百，中间的空余差价非常大。如果能有几十到100多的材料选择就好了。

楼上“觉得天文上任何地方都不能省”，这确实有道理，玩到极致什么都要最好的才好呢，什么动辄几千的羽毛调焦、上万的行星专业拍摄工具、几万几十万的派拉蒙或者AP赤道仪、几千一个的高档目镜、近万元的邦德双目，等等等等，全要才好呢
关键是不符合大部分爱好者的实际情况，因为上面的随便的一个几千的零配件就让国内好多爱好者心疼了，更多人目前只能选择其中的一两项以求做的更好，如主镜升级、目镜升级等
如何在有限的经济条件下取得最好的光学效果，是目前好多爱好者面临的现实问题。
如果你的预算是几千元，那你最好不要再杂七八拉的地方花冤枉钱，首先考虑是钱要用在刀刃上，主镜是第一位的，目镜可以先用最简单便宜的PL目镜，几十元就足够你使用了，你至少现在不能搞个上千元的高档目镜，以后有钱再买也不迟，暂时不搞特好的赤道仪，搞个实惠的赤道仪先玩起来
你可以暂时没有好的目镜，好的赤道仪，好的羽毛调焦器，好的双目、好的拍摄装备，但至少你要首先拥有一个好的主镜，无论是什么主镜，否则你的主镜精度太差，放大个100倍都表现不好，或者色差严重，你有再好的目镜、赤道仪、羽毛、双目、拍摄设备，都是没有用，只会让人家感觉是本末倒置

目前主要是大家玩的镜子小，往往其他配件价格都比主镜价格高得多，如果是天文台级别的大镜子，估计主镜的价格远远超过任何配件的价格

1。4d干涉仪采用的996*996像元进行采集处理，其采样的数量要远远大于手工点选的干涉图处理方法。因此，高频和细节方面的采集造成两种方法的数据差异。
2。同时，手工点选的干涉图处理方法只能进行zernike多项式 的拟合，我们看到的只是简单的zernike多项式的曲面，并不能代表实际的面形。4d采用像元的移相技术，可以实际解出采样点的实际高度，然后再进行zernike拟和，去除掉可调节的像差后输出。
3。王师傅这个加工精度已经是现有条件的及至，如果给王师傅配上4d那么王师傅就可以满足各种要求了。

shunter 发表于 2011-8-11 23:26

                               
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这个镜子，使用的人提出和原始数据不大一样的检测报告了，你就提出要去权威部门检测和换一个更好的。
其他 ...

这位先生你好，事情其实不是很大却被吵的沸沸扬扬，实在是没意思，多大一块镜子啊不过150。一看您的装束就是专业光学专家了，我是一个磨镜初学者很崇拜你们，万事说话理当先，仁者见仁不做卑鄙事。打开天窗说亮话，不在背后戳脊梁。有两种假设，1镜子本身没问题，那就太冤枉了，2确实存在问题，但也不可以把别人一棒子打死啊。就说你那里是权威，我们公认，他那里也有权威，我们也认了。要是权威跟权威斗，伤害的还是我们这些小虾米。做人么心宽一点，那老王说退换镜子了也就是人家的大肚，要是你的心里面连一块小小的镜子都装不下，怎么可以装下广大天文爱好者的期待呢？有好镜别说精度不精度，拍几实战照片出来看看就知道了。哎。。。还说汽车召回不召回的，多大的量产啊？？难道要斩尽杀绝不成？看来镜子精度差一点不可怕，就怕人的素质差啊呵呵。

有人挖坟

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