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浅谈拉莫尔进动

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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-29 17:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
陨石旁天际 发表于 2011-10-28 23:20

                               
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借用其他论坛经常看到的一句话:

虽然不知道楼主在说什么,但感觉楼主很厉害的样子. ...

如果你能看懂这页教材，就能知道我在说什么


                               
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陨石旁天际
饶了我吧,我才本科啊  详情 回复 发表于 2011-10-29 18:00
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购买望远镜就在牧夫天文商城
 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-29 17:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
feng1734 发表于 2011-10-29 11:17

                               
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搜了下托马斯进动，找到这个
http://wenku.baidu.com/view/eee9b60879563c1ec5da7151.html
看了下，感觉他 ...

我也是在寻找资料
前面有一篇托马斯的原文了

你找到的这篇也弄过来
我修饰了一下
1111111.JPG
1111112.JPG
1111113.JPG
1111114.JPG
1111115.JPG
1111116.JPG
1111117.JPG
1111118.JPG


另外我想先弄清楚磁矩的本质，再介入实质问题
电流环已经不存在了，那个磁矩是怎么来的？

磁矩到底是什么东西？

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feng1734
396楼，，，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-29 17:56
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feng1734 发表于 2011-10-29 17:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-10-29 17:55

                               
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我也是在寻找资料
前面有一篇托马斯的原文了

396楼，，，，，，，，，，，，

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雪鹰J
正在消化~~ 需要时间~  详情 回复 发表于 2011-10-29 21:00
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陨石旁天际 发表于 2011-10-29 18:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
雪鹰J 发表于 2011-10-29 17:46

                               
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如果你能看懂这页教材，就能知道我在说什么

饶了我吧,我才本科啊

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雪鹰J
呵呵，别管那教材了 本科已经完全可以独立思考了 电子运动，生成连续的反向电流 电流进入磁场发生偏转 电子也要改变行进方向 就凭你现有的知识来判断一下，可能否？  详情 回复 发表于 2011-10-29 20:59
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-29 20:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
陨石旁天际 发表于 2011-10-29 18:00

                               
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饶了我吧,我才本科啊

呵呵，别管那教材了

本科已经完全可以独立思考了


                               
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电子运动，生成连续的反向电流
电流进入磁场发生偏转
电子也要改变行进方向

就凭你现有的知识来判断一下，可能否？
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-29 21:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
feng1734 发表于 2011-10-29 17:56

                               
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396楼，，，，，，，，，，，，

正在消化~~

需要时间~
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-31 08:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
feng1734 发表于 2011-10-28 23:17

                               
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这东西很麻烦的，，，量子力学框架里，，
简单说，对于带电粒子，轨道磁矩来源于轨道角动量和粒子电荷，， ...
简单说，磁矩=电荷*角动量，，和经典情况基本差不多，，，

角动量(r×mv)本来就是个虚矢量(或伪矢量、假矢量)，真实的情形仍然是质点以速率v运动(mv)
从逻辑上讲，只有v是可观测量，角动量r×mv只不过是推论，不可直接观测

是不是这样？


来看教材
360截图20111031085111843.png

这个电子绕核旋转的频率能否被感知？
或者说，电子绕核旋转一周，有没有什么特殊的表现？

点评

feng1734
量子力学的框架里角动量不可观测，是因为角动量的3个分量算符彼此不对易，和角动量是赝矢量没有关系，，，，，所谓角动量的一个测量值其实包含3个分量的测量值，比如依次测量了x，y，z方向角动量的分量，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 10:07
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feng1734 发表于 2011-10-31 10:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
本帖最后由 feng1734 于 2011-10-31 10:18 编辑
雪鹰J 发表于 2011-10-31 08:41

                               
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角动量(r×mv)本来就是个虚矢量(或伪矢量、假矢量)，真实的情形仍然是质点以速率v运动(mv)
从逻辑上讲， ...

量子力学的框架里角动量不可观测，是因为角动量的3个分量算符彼此不对易，和角动量是赝矢量没有关系（也许真的有些关系，不过暂时我不清楚），，，，，所谓角动量的一个测量值其实包含3个分量的测量值，比如依次测量了x，y，z方向角动量的分量，，，，，，在完成了一次角动量的测量后，因为z方向的角动量算符与x方向的角动量算符不对易，使得第二次角动量的x分量测量结果完全不确定，在完成第二次角动量x分量测量后又因为x分量算符与y分量算符不对易，所以第二次的角动量y分量测量结果完全不确定，同样第二次角动量测量的z分量一样不确定，，，，，
简单说，在对角动量进行过一次测量后，如果再进行第二次测量会发现结果与第一次毫无关系，是一个随机的结果，这就是角动量不可观测的含义，，类似于你拿一把尺子测量一个物体的长度，结果发现每次的测量结果都不一样，于是这个物体的长度就叫一个不可观测量，，这种随机变化的东西不是我们通常意义上的物理量，，，，，

动量的3个分量是彼此对易的，动量是可观测量，，，，
经典框架下角动量是可观测量，，，，，

原子的光谱是经典理论解释不了的，我们也看不到电子机械的绕着原子核旋转这样的过程，，在利用原子光谱分析电子轨道角动量的问题时必须使用量子力学中波函数的模型，电子不再是点粒子，，，，，
量子力学这里用的是哈密顿那一套分析方法，他可以对波函数作分析，电子的轨道角动量将对原子能量产生影响（在中心力场中确切的说对原子能量产生影响的是角动量的大小，就是角动量3个分量的平方和，这是个可观测量，在非中心力场中，比如存在外磁场破坏中心立场的对称性，这时角动量在一定方向上的分量也会影响总能量），具体就表现在光谱上，，，，因为哈密顿的分析方法同时也能处理经典力学中的点粒子问题，所以在量子力学中与经典角动量相似的物理量也被叫做角动量，，，磁矩也是一样，，，，，，，

量子力学里的旋转频率是一个和经典旋转频率很不一样的东西，它可以定义为概率密度（波函数的模的平方）演化的周期的倒数，，原子中的电子可以处在这样一个状态，他的角动量不为零，但同时也没有任何旋转，即概率密度函数不随时间演化，，，，，
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feng1734 发表于 2011-10-31 10:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
本帖最后由 feng1734 于 2011-10-31 10:13 编辑

补充下，关于测量，，
量子力学框架下，粒子不再是点粒子，而是一个波函数，粒子的动量就是测量仪器与粒子波函数相互作用并给出一个数值作为测量结果这么个东西，，，，
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feng1734 发表于 2011-10-31 10:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
还有，最好不要想在波尔的原子模型里弄明白角动量到底是什么，，波尔的模型是拼凑的，基本就是没有逻辑的，许多概念是不可以进一步询问的，，，只能到量子力学中寻求解释
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-31 11:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
看得出来，你的专业知识的确很扎实


其实，量子力学未必就不是拼凑的
简单点说，他给不出准确的物理图像，只能用个函数来表示粒子的运动，将客观世界彻底数学化，未免有些玄论的味道
当然可以说，现实中函数的确可以预测一些现象，但是客观世界自有其运行规律，这个规律是可以被图像化的
就像行星绕日运动模型
尽管托勒密的均轮数学模型很精确，甚至可以预测多年后的日食月食，但是他的模型并未揭示真相


好了，闲言不叙

原子的光谱是经典理论解释不了的，我们也看不到电子机械的绕着原子核旋转这样的过程，，在利用原子光谱分析电子轨道角动量的问题时必须使用量子力学中波函数的模型


很多资料称，波尔模型可以解释此图

                               
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这时电子仍然是点粒子吧？

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feng1734
另外，托勒密的模型也是真相，，，，，地心说，日心说只是参考系选取不同，都是对天体正确的描述，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 11:36
feng1734
我们只相信数学，，物理图像来源于生活经验，并不可靠，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 11:26
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feng1734 发表于 2011-10-31 11:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
本帖最后由 feng1734 于 2011-10-31 11:27 编辑
雪鹰J 发表于 2011-10-31 11:19

                               
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看得出来，你的专业知识的确很扎实

我们只相信数学，，你说的物理图像来源于生活经验，并不可靠，，，，，，
波尔模型电子确实是点粒子，，你有什么话直接说，不需要用问题引导我，，，，，，，，，

点评

雪鹰J
呵呵，你误解了 凭我的功力，还不足以引导你 前面说过，我对微观这些东西简直是一无所知，只是想弄明白一些基本概念 比如，波尔模型是点粒子，可以解释氢原子光谱，加入托马斯进动，仍然是在点粒子概念之下，也可以  详情 回复 发表于 2011-10-31 12:06
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feng1734 发表于 2011-10-31 11:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
话说，托马斯进动我就不参与了，，，，我的理解前面都说过了，，，，，，，，，
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feng1734 发表于 2011-10-31 11:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-10-31 11:19

                               
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看得出来，你的专业知识的确很扎实

另外，托勒密的模型也是真相，，，，，地心说，日心说只是参考系选取不同，都是对天体正确的描述，，，
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-31 12:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
本帖最后由 雪鹰J 于 2011-10-31 12:09 编辑
feng1734 发表于 2011-10-31 11:26

                               
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我们只相信数学，，你说的物理图像来源于生活经验，并不可靠，，，，，，
波尔模型电子确实是点粒子，，你 ...


呵呵，你误解了
凭我的功力，还不足以引导你

前面说过，我对微观这些东西简直是一无所知，只是想弄明白一些基本概念
比如，波尔模型是点粒子，可以解释氢原子光谱，加入托马斯进动，仍然是在点粒子概念之下，也可以勉强解释光谱的精细结构

到什么时候波尔模型再也不能前进，必须取消点粒子概念概念，换成函数？
这些我基本上不知道，正在一步步请教你，别误解成企图误导~~


当然看书也许能弄明白，但是不如直接向明白人请教



再有，关于

另外，托勒密的模型也是真相，，，，，


我对此有不同理解
所谓参考系，不过是人为的选择
客观世界的运动，自有其规律，不依赖参考系

选择地球为参考系，太阳就绕着地球周天运动，选择太阳为参考系，地球就绕着太阳周年运动
这是说不过去的

真相只有一个，不以人的意志为转移

日心说从阿里斯塔克开始经过几千年的斗争，才战胜地心说，使得人类对宇宙的认识升华了一个层次，逐步看清了宇宙真相
这是人类对客观世界认识的飞跃
否则，应该退回天圆地方，或者说，天圆地方也是真相
这显然是不合理的

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feng1734
波尔的原子模型本身就是支离破碎的，它的前提假设之间就存在矛盾，，，能够解释氢原子光谱是因为在推理过程的不同步骤中选择性的使用部分前提假设，并无视另一部分前提假设，，，，，而这种主观选择完全是毫无道理的  详情 回复 发表于 2011-10-31 12:25
feng1734
我的意思是，你有什么想说的直接说出来，不要一句一句的，这样我不知道你想说啥，，，，，，， 除非是数学推导，含糊的语言是经不起一句一句的推敲的，，，随便一句话其实相关的东西就太多太多，，， 天圆地方也可以  详情 回复 发表于 2011-10-31 12:18
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feng1734 发表于 2011-10-31 12:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-10-31 12:06

                               
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呵呵，你误解了
凭我的功力，还不足以引导你

我的意思是，你有什么想说的直接说出来，不要一句一句的，这样我不知道你想说啥，，，，，，，
除非是数学推导，含糊的语言是经不起一句一句的推敲的，，，随便一句话其实相关的东西就太多太多，，，
天圆地方也可以的，只要改变下测量方法，让测量结果与方向相关就可以了，，，，，其实就是改变了下空间各向同性的假设，，，，

点评

雪鹰J
你的意思是在理论上，盖天说与日心说等效？ 人类经过血与火的代价确立的日心说，与盖天说、地心说相比，没有任何优势？  详情 回复 发表于 2011-10-31 12:30
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-31 12:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
说到参考系问题，有个有趣的小插曲

某停车场监控录像
5ab977ab6db9cf769c163de3.gif

在百度，许多人不能确定谁该负赔偿责任
并指责我将生活现象拿到物理理论中

我想，任何理论首先要解决实际问题
如果某理论连哪辆车该负责赔偿都不能确定，这个理论是否有必要存在，就要画个问号了

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feng1734
地心说模型能解决实际问题，他可以进行验算的，能够预言天体的位置，，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 12:27
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feng1734 发表于 2011-10-31 12:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-10-31 12:06

                               
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呵呵，你误解了
凭我的功力，还不足以引导你

波尔的原子模型本身就是支离破碎的，它的前提假设之间就存在矛盾，，，能够解释氢原子光谱是因为在推理过程的不同步骤中选择性的使用部分前提假设，并无视另一部分前提假设，，，，，而这种主观选择完全是毫无道理的，，，，，，
氢原子光谱或者说原子稳定性已经否定了电子的点粒子模型
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feng1734 发表于 2011-10-31 12:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
本帖最后由 feng1734 于 2011-10-31 12:27 编辑
雪鹰J 发表于 2011-10-31 12:23

                               
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说到参考系问题，有个有趣的小插曲

某停车场监控录像

地心说模型能解决实际问题，他可以进行演算的，能够预言天体的位置，，，，，

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雪鹰J
问题是，真相是什么？ 还是说没有真相？  详情 回复 发表于 2011-10-31 12:32
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-31 12:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
feng1734 发表于 2011-10-31 12:18

                               
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我的意思是，你有什么想说的直接说出来，不要一句一句的，这样我不知道你想说啥，，，，，，，
除非是数 ...

你的意思是在理论上，盖天说与日心说等效？
人类经过血与火的代价确立的日心说，与盖天说、地心说相比，没有任何优势？

点评

feng1734
恩，等效的，，，，，，人们经历血与火的代价才意识到他们是同一事物的不同侧面，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 12:40
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