浅谈拉莫尔进动

jiangq007 · 发表于 2011-10-12 18:54

本帖最后由 jiangq007 于 2011-10-12 19:39 编辑

雪鹰兄，我几年没来。现在看来。你学了好多功课呀。
你的精神，值得我们学习。
其实，那时候，是因为一个中学物理电学题目。我觉得不好做了。后来也就忘记了这里。
其实。那个题目。他们遇到的困难，和你一样。就是忽视了千千万万个力化成一个力做。会有无发忽略的误差。
它是一个学生拿来的5个问题中，最后的一题：
记得是。2个硬币，距离一米，厚度为1毫米，直径为1厘米。它们都带电，电荷比为多少的时候。它们的力正好平衡？
这个题目你会做了以后。解决你的课题的思路就有了。

http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-110028-1-1.html

雪鹰J · 发表于 2011-10-13 09:12

jiangq兄，自从上次被坚信惯性系中存在惯性力的白痴民科搅局后，我也很久没来了，这你知道..

希望你能够明确问题的性质
你的主张忽视了千千万万个力化成一个力做。会有无发忽略的误差如果成立，牛顿质点力学就应该立即取消

如果取消不掉，我们就老老实实按照质点力学规律办事吧
物理对象，都是质点系，整体分析可以，诸质点分析也是允许的

你不妨说说这张小图，在340楼波尔原子模型年代是如何解决的

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feng1734 · 发表于 2011-10-13 12:57

本帖最后由 feng1734 于 2011-10-13 13:10 编辑

昨天翻费曼物理学讲义，，，第二卷，428页讲到拉莫定理，，看了下，发现以前对拉莫进动的理解搞错了，，，，，，
书上只写了一个针对单电子的证明，里面说拉莫进动是对多电子体系也成立的，，，，，
证明思路如下，，，，，
单电子在中心力场中受力F(r)，施加一个弱磁场，就是B很小，这时电子还要受到一个洛伦兹力，，，，然后进入一个转动角速度-qB/(2m)，转动轴经过力心的转动参考系考察电子的运动，，，这里需要加上两个惯性力，惯性离心力和科氏力，在B很小的情况下惯性离心力可以忽略，最后，物体在转动参考系中的受力只有F(r)，洛伦兹力和科氏力，，，因为转动参考系转动角速度是-qB/(2m)，会发现科氏力与洛伦兹力抵消掉了，，于是转动参考系中电子只受到F(r)，，，，
于是结论，单电子在中心力场中运动，假设有解r(t)，，那么在附加一弱磁场后，则电子的解就是以角速度qB/(2m)转动的r(t)，，，
如果电子原来有轨道角动量，则加弱磁场后轨道角动量就会均匀进动，，，，
弱磁场的条件是必须的，，，，，，，
此外，在分析非惯性系中电子受力时，采用的都是牛顿的那套东西，并不是狭义相对论的内容，，，
一时没找到下载，不过有在线的
http://wenku.baidu.com/view/ea76cf6aa98271fe910ef97a.html
话说，费曼的讲义确实很不错呀，，，，，，，

还有呀，我对非惯性系不熟，所以他那段力的分析其实没有完全看明白

雪鹰J · 发表于 2011-10-13 13:46

feng1734 发表于 2011-10-13 12:57

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昨天翻费曼物理学讲义，，，第二卷，428页讲到拉莫定理，，看了下，发现以前对拉莫进动的理解搞错了，，， ...

========================

太好了~
看来科氏力+洛伦兹力+单电子模型，古已有之，只是进入非惯性系了
我的论述只是将此模型还原到了惯性系中
这下看看其他论坛攻击我的网友还有什么话说

我接触过许多人，其中不乏高手，你的洞察力和基本功在这些人中也是佼佼者
为何你一再强调不熟悉非惯性系？
这是基础知识啊

在本页教材中，所说的以角速度ω环绕着一根通过该力心而与B平行之轴旋转着的坐标系，应该就是所谓的进动参考系
也就是观察者(或空间)随着进动旋转

在此参考系中，电子只存在匀速圆周运动，而不进动
洛伦兹力ev×B与虚拟的科氏力2mv×Ω平衡，电子在轨道运动的垂直方向所受合力=0

feng1734 · 发表于 2011-10-13 13:51

雪鹰J 发表于 2011-10-13 13:46

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========================

太好了~

不到万不得已我是绝对不会去碰非惯性系的，太麻烦了，概念又很抽象，，，，，，，
虽然看起来挺基础的，但个人思考方式不同，这是我理解比较困难的地方，，，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-10-13 13:52

雪鹰J 发表于 2011-10-13 13:46

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========================

太好了~

话说看了费曼的证明再看一般的教材感觉太好笑了，，，，，，，，，，，，，，，

雪鹰J · 发表于 2011-10-13 14:07

本帖最后由雪鹰J 于 2011-10-13 14:09 编辑

feng1734 发表于 2011-10-13 13:51

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不到万不得已我是绝对不会去碰非惯性系的，太麻烦了，概念又很抽象，，，，，，，
虽然看起来挺基础的， ...

说得好

我也非常讨厌非惯性系
这个东西搞乱了许多人的思维，造就了大批民科
事实证明，绝大部分民科都坚信惯性力真实存在，进而建立起自己的一套力学理论，走上反传统之路
就是非惯性系惹的祸

简单些，对于匀速圆周运动，很多人的观点是：那个转着圈跑的就是非惯性系
仅此一点，就立即进入民科队伍，随后的所有物理思维，基本上就全错了

我可没少和这些人交涉，但是几乎没有效果
呵呵，不说他了

我们继续这个吧

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原子系统只能具有一系列的不连续的能量状态，在这些状态中，电子虽然作加速运动但不辐射电磁能量。这些状态叫做原子的定态
在某一瞬时，一个氢原子只能发射一个一定频率的光子，这一频率相应于一条谱线

经典理论认为，定态中，能否观察到这些条文？

feng1734 · 发表于 2011-10-13 14:19

雪鹰J 发表于 2011-10-13 14:07

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说得好

问我么，，，，这个问题我暂时不打算参与，，，链接里其实都说的挺明白了，，，，，

雪鹰J · 发表于 2011-10-13 14:58

feng1734 发表于 2011-10-13 14:19

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问我么，，，，这个问题我暂时不打算参与，，，链接里其实都说的挺明白了，，，，，
...

~以免我跑偏~~~
对你来讲毫不费力吧

定态也发光

人们所看到的，都是原子在定态发出的光
只是电子先吃到一个光子，再吐出固定频率的光子
或者该电子只吃某固定频率的光，再原封不动吐出来

所以看上去某物体具有一成不变的颜色

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

feng1734 · 发表于 2011-10-13 16:06

雪鹰J 发表于 2011-10-13 14:58

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~以免我跑偏~~~
对你来讲毫不费力吧

差不多，，，，，，，，，，，，

雪鹰J · 发表于 2011-10-14 08:29

feng1734 发表于 2011-10-13 16:06

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差不多，，，，，，，，，，，，

~~~~~~不负责任~~~~~~~~

原子发光，应该是各向同性，“光子”如果论“个”，方向怎么确定？

jiangq007 · 发表于 2011-10-15 02:24

本帖最后由 jiangq007 于 2011-10-15 02:42 编辑

雪鹰J 发表于 2011-10-13 09:12

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jiangq兄，自从上次被坚信惯性系中存在惯性力的白痴民科搅局后，我也很久没来了，这你知道..

希望你能够明 ...

雪膺兄，你说得对，质点力学是物理其他原理的力学根本！！
但是，为什么物理要分力学，电磁学，热学，声学呢？
这个问题，你用质点动力学做成那第5题，就明白原因了。

1 求带电导体椭球壳的电容。（长轴2a,短轴2b）
2 估算半径为R的孤立金属圆盘的电容。
3 圆形炮弹以速度V飞进沙流中，各粒沙子以同样速度U与炮弹速度成150度角且贴在炮弹上，炮弹以速度U/4与沙流速度成角90度飞出沙流，求速度U？若沙子质量为炮弹质量的1/1000，求贴在炮弹上杀粒数N？
4 有1L温度为T1的热水与T2的冷水，利用热水加热冷水，使原来冷水的温度高于热水的温度，这是否可以实现？（理由）
5 两个直径为1mm的铜币相距1，币面垂直连心线，均带电，为使两币之间相互作用为零，则两币所带电荷种类如何？电量之比为多少？

上面是那小孩的原题目，第5题和你的问题相同-----质点力学解刚体的电力。
你那张图，解决要量子力学。波尔只能解决最简单的氢，其他不行。这是无难度的问题，看看教科书吧，我兴趣不大。当年上那课我都没去的。

雪鹰J · 发表于 2011-10-15 08:59

jiangq007 发表于 2011-10-15 02:24

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雪膺兄，你说得对，质点力学是物理其他原理的力学根本！！
但是，为什么物理要分力学，电磁学，热学，声 ...

jiangq兄，本贴只是要比较一下教材中两种说法的优劣

仅在经典模型中，“ev×B+2mv×Ω”与“dL/dt=M=u×B”到底孰优孰劣

原来没看到费曼的教材，我认为ev×B+2mv×Ω是我提出来的
现在看到了费曼的教材，发现这个观点就在教材上，你也看到了

问题就演变成比较教材上的两种方法，孰优孰劣，与我没关系了

我的意见仍然是：教材上的“洛伦兹力+科氏力”是正解，“dL/dt=M=u×B”是胡扯

你的意见呢？

feng1734 · 发表于 2011-10-15 09:18

本帖最后由 feng1734 于 2011-10-15 09:20 编辑

雪鹰J 发表于 2011-10-15 08:59

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jiangq兄，本贴只是要比较一下教材中两种说法的优劣

仅在经典模型中，“ev×B+2mv×Ω”与“dL/dt=M=u× ...

恩，教材上的力矩说法是胡扯，，，这么说一点也不过分

feng1734 · 发表于 2011-10-15 09:22

jiangq007 发表于 2011-10-15 02:24

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雪膺兄，你说得对，质点力学是物理其他原理的力学根本！！
但是，为什么物理要分力学，电磁学，热学，声 ...

静电平衡问题，一般来说相当麻烦，，，，，，，，求解一般都是试探法，，，，，，，，，

雪鹰J · 发表于 2011-10-15 09:29

本帖最后由雪鹰J 于 2011-10-15 09:31 编辑

feng1734 发表于 2011-10-15 09:18

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恩，教材上的力矩说法是胡扯，，，这么说一点也不过分

能够看清真相并且敢实话实说的人实在太少了~~
顶你

feng1734 · 发表于 2011-10-15 09:31

雪鹰J 发表于 2011-10-15 09:29

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敢实话实说的人实在太少了~~
顶你

不是敢说实话的人少，，是他们也不确定事实是怎样的，所也不敢说，，，，，，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-10-15 09:39

本帖最后由 feng1734 于 2011-10-15 09:45 编辑

jiangq007 发表于 2011-10-15 02:24

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雪膺兄，你说得对，质点力学是物理其他原理的力学根本！！
但是，为什么物理要分力学，电磁学，热学，声 ...

话说，你觉得一个电子在中心力场中运动和两个硬币静电平衡是相同的问题么
别人问质点在重力下为什么做抛物线运动，，然后你告诉他，这个和理想气体状态方程是一回事么，，，，，，，，，，，，，
不知道就别说了，说出来的东西那么好笑，，，，，，，，，，，，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-10-15 10:08

雪鹰J 发表于 2011-10-15 08:59

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jiangq兄，本贴只是要比较一下教材中两种说法的优劣

仅在经典模型中，“ev×B+2mv×Ω”与“dL/dt=M=u× ...

另外，费曼这个证明也是近似的，，，这里没有考虑电磁辐射效应，电子变速运动会辐射电磁波，电磁波会带走电子的动量或者说能量，也就是说电子会受到自己发射的电磁场的反冲作用，即电子感受到的电磁场不仅仅来源于原子核，还有一部分来源于电子本身，成分多少由试验确定，理论上是推不出来的，，，，

jiangq007 · 发表于 2011-10-15 12:29

本帖最后由 jiangq007 于 2011-10-15 12:38 编辑

feng1734 发表于 2011-10-15 09:39

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话说，你觉得一个电子在中心力场中运动和两个硬币静电平衡是相同的问题么
别人问质点在重力下为什么做抛物 ...

当然是，出的疑问相同！！[请问，你做了嘛]
只要你认真去做第5题就明白了。

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