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浅谈拉莫尔进动

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家猫战斗力 发表于 2011-10-31 13:23 | 显示全部楼层 来自： 北京市 中国科学技术信息研究所
feng1734 发表于 2011-10-31 13:19

                               
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我说的那些是真相，因为数学上都是同样的东西，中间变量选择不同而已，，，，，不可能被砸的，，，，，， ...

偶物理学的不深～

问个基本的问题 关于那张帖中惯性系没有意义的说法是目前主流理论接受的吗

点评

feng1734
应该是，自从马赫原理以后惯性系地位就下降了，，，，， 但我怀疑并不是有很多人都意识到了这一点，，，因为很抽象，，， 简单说，马赫原理就是说，物体的惯性来源于宇宙背景其他所有物体对该物体的引力作用， 牛顿  详情 回复 发表于 2011-10-31 13:34
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购买望远镜就在牧夫天文商城
feng1734 发表于 2011-10-31 13:34 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
家猫战斗力 发表于 2011-10-31 13:23

                               
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偶物理学的不深～

问个基本的问题 关于那张帖中惯性系没有意义的说法是目前主流理论接受的吗

应该是，自从马赫原理以后惯性系地位就下降了，，，，，
但我怀疑并不是有很多人都意识到了这一点，，，因为很抽象，，，
简单说，马赫原理就是说，物体的惯性来源于宇宙背景其他所有物体对该物体的引力作用， 牛顿的惯性定律确切的说应该表述为 只在宇宙背景的作用下物体要么静止，要么匀速直线运动，，，一个物体在不受外力的作用下的运动状态不能确定，任何描述不受宇宙背景作用的物体的自然运动状态的说法都是一个不可能被实验检验的说法，所以他们都正确，只要你在运动定律里再补上相应的中间变量就能解释一切实验，，，，，

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feng1734
简单说，马赫原理说，，，，有无限多种不同的惯性定律或者说运动定律都是与牛顿定律在实验上不可区分的，，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 13:37
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feng1734 发表于 2011-10-31 13:37 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
feng1734 发表于 2011-10-31 13:34

                               
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应该是，自从马赫原理以后惯性系地位就下降了，，，，，
但我怀疑并不是有很多人都意识到了这一点，，， ...

简单说，马赫原理说，，，，有无限多种不同的惯性定律或者说运动定律都是与牛顿定律在实验上不可区分的，，，，，，，，，，，
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-31 13:45 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
feng1734 发表于 2011-10-31 13:18

                               
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物理学扎根于数学，物理学的逻辑基础就是数理逻辑，，，，，
你所谓的逻辑都是来源于生活经验，这个东西 ...

嗯~~

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物理学家天生就不知道谁该负责赔偿
是这样吧？

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feng1734
马赫说的等效是类似这样的，，，，， 我可以任意定义点粒子在不受外力的情况下做某个曲线运动，比如说r（t），这个r（t）就是点粒子的惯性运动曲线，，，，然后给定一个参考系，粒子有一条运动曲线r‘（t），，可以  详情 回复 发表于 2011-10-31 13:54
feng1734
可以这么说，，，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 13:47
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家猫战斗力 发表于 2011-10-31 13:46 | 显示全部楼层 来自： 北京市 中国科学技术信息研究所
本帖最后由 家猫战斗力 于 2011-10-31 13:58 编辑

马赫原理偶了解的～

FK4可以定义一个局部惯性系A
在地球上自由下落的一个桶内也可以定义一个局部惯性系B
诚然分别在其中做实验是不可区分的

偶质疑是否就能代表二者完全平等

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feng1734
fk4是啥，，，，，，，，，？  详情 回复 发表于 2011-10-31 13:48
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feng1734 发表于 2011-10-31 13:47 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
雪鹰J 发表于 2011-10-31 13:45

                               
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嗯~~

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可以这么说，，，，，，，，，，，，

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雪鹰J
很显然，这涉及至关重要的相对性原理 物理学家判断不出黑车静止白车运动，还是白车静止黑车运动，这情有可原 那么，我桌面上同时进动的两个陀螺呢？ 一个顺时针进动，另一个逆时针进动 物理学家认为宇宙  详情 回复 发表于 2011-10-31 13:54
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feng1734 发表于 2011-10-31 13:48 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
家猫战斗力 发表于 2011-10-31 13:46

                               
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马赫原理偶了解的～

FK4可以定义一个惯性系A

fk4是啥，，，，，，，，，？

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家猫战斗力
根据FK4星表里的恒星定义的惯性系  详情 回复 发表于 2011-10-31 13:49
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家猫战斗力 发表于 2011-10-31 13:49 | 显示全部楼层 来自： 北京市 中国科学技术信息研究所
feng1734 发表于 2011-10-31 13:48

                               
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fk4是啥，，，，，，，，，？

根据FK4星表里的恒星定义的惯性系

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feng1734
哦，和马赫原理说的有些不一样，，马赫原理说任何一个参考系都可以作为惯性系，只要补上一个对应的运动定律就行了，，，， 你这个自由落体的惯性系其实和fk4那个惯性系所采用的惯性定律和运动定律都是一样的，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 13:58
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-10-31 13:54 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通数据中心
feng1734 发表于 2011-10-31 13:47

                               
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可以这么说，，，，，，，，，，，，



很显然，这涉及至关重要的相对性原理
物理学家判断不出黑车静止白车运动，还是白车静止黑车运动，这情有可原

那么，我桌面上同时进动的两个陀螺呢？

一个顺时针进动，另一个逆时针进动

物理学家认为宇宙该怎么运动？

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feng1734
宇宙该怎么动取决于你站在哪只陀螺上，，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 14:01
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feng1734 发表于 2011-10-31 13:54 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
雪鹰J 发表于 2011-10-31 13:45

                               
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嗯~~

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马赫说的等效是类似这样的，，，，，
我可以任意定义点粒子在不受外力的情况下做某个曲线运动，比如说r（t），这个r（t）就是点粒子的惯性运动曲线，，，，然后给定一个参考系，粒子有一条运动曲线r‘（t），，可以构造r’（t）-r（t）的一个函数，，称之为力F，，，这个新的物理学体系和牛顿力学等价，，，
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feng1734 发表于 2011-10-31 13:58 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
家猫战斗力 发表于 2011-10-31 13:49

                               
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根据FK4星表里的恒星定义的惯性系

哦，和马赫原理说的有些不一样，，马赫原理说任何一个参考系都可以作为惯性系，只要补上一个对应的运动定律就行了，，，，
你这个自由落体的惯性系其实和fk4那个惯性系所采用的惯性定律和运动定律都是一样的，，，，，可以看450楼我举的例子

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家猫战斗力
关于桶局域惯性系的说法是广义相对论的说法，如你所说马赫原理更进一步～[/backcolor]  详情 回复 发表于 2011-10-31 14:01
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feng1734 发表于 2011-10-31 14:01 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
雪鹰J 发表于 2011-10-31 13:54

                               
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很显然，这涉及至关重要的相对性原理
物理学家判断不出黑车静止白车运动，还是白车静止黑车运动 ...

宇宙该怎么动取决于你站在哪只陀螺上，，，，，，，，，，，

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雪鹰J
呵呵 这些东西已经争论了几百年，应该是货真价实的哲学问题 估计我们几个也争不出个所以然 只是我不理解，号称逻辑严密的物理学，竟然能够瞪着眼说这个陀螺没有进动 而且还理直气壮 马赫说，这个陀螺是静止的，  详情 回复 发表于 2011-10-31 14:36
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家猫战斗力 发表于 2011-10-31 14:01 | 显示全部楼层 来自： 北京市 中国科学技术信息研究所
本帖最后由 家猫战斗力 于 2011-10-31 14:01 编辑
feng1734 发表于 2011-10-31 13:58

                               
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哦，和马赫原理说的有些不一样，，马赫原理说任何一个参考系都可以作为惯性系，只要补上一个对应的运动定 ...


关于桶局域惯性系的说法是广义相对论的说法，如你所说马赫原理更进一步～

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feng1734
广义相对论其实和牛顿力学一样，其中也有一个惯性运动的东西，叫测地运动，，，， 局域的他和牛顿力学的惯性运动其实是一样的，，，所以可以说广义相对论依然采用了牛顿的惯性定律和运动定律，，，，并不是完全不同  详情 回复 发表于 2011-10-31 14:12
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家猫战斗力 发表于 2011-10-31 14:09 | 显示全部楼层 来自： 北京市 中国科学技术信息研究所
说句题外话 “自由意识”改为“自由意志”吧

因为是“free will”的标准译法了～
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feng1734 发表于 2011-10-31 14:12 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
本帖最后由 feng1734 于 2011-10-31 14:14 编辑
家猫战斗力 发表于 2011-10-31 14:01

                               
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关于桶局域惯性系的说法是广义相对论的说法，如你所说马赫原理更进一步～ ...

广义相对论其实和牛顿力学一样，其中也有一个惯性运动的东西，叫测地运动，，，， 局域的他和牛顿力学的惯性运动其实是一样的，，，所以可以说广义相对论依然采用了牛顿的惯性定律和运动定律，，，，并不是完全不同的惯性定律和运动定律，，，，广义相对论并不是马赫原理的体现，，，，

另外，即使是牛顿力学也可以改写成不区分惯性系与非惯性系的形式的，，，，，，，，，，



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家猫战斗力
牛顿力学是引入虚拟的力  详情 回复 发表于 2011-10-31 14:16
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家猫战斗力 发表于 2011-10-31 14:16 | 显示全部楼层 来自： 北京市 中国科学技术信息研究所
feng1734 发表于 2011-10-31 14:12

                               
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广义相对论其实和牛顿力学一样，其中也有一个惯性运动的东西，叫测地运动，，，， 局域的他和牛顿力学的惯 ...

牛顿力学是引入虚拟的力

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feng1734
前面我说的那些都是在同一个参考系中定义不同的惯性运动和运动定律来体现马赫原理的想法，，，，， 直接把牛顿力学中的非惯性系定义为惯性系，然后保持惯性定律不变应该可以算是体现马赫原理的另一种途径，，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 14:26
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feng1734 发表于 2011-10-31 14:26 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
家猫战斗力 发表于 2011-10-31 14:16

                               
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牛顿力学是引入虚拟的力

前面我说的那些都是在同一个参考系中定义不同的惯性运动和运动定律来体现马赫原理的想法，，，，，
直接把牛顿力学中的非惯性系定义为惯性系，然后保持惯性定律不变应该可以算是体现马赫原理的另一种途径，，，，，

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家猫战斗力
搞出无数种惯性定律和运动定律有什么好处～[/backcolor] 计算也不会简化，传统的惯性定律和运动定律计算上也是最简单的[/backcolor] [/backcolor]  详情 回复 发表于 2011-10-31 14:29
feng1734
不过我现在对牛顿力学的结构还没有弄得特别清晰，，诸如哪些物理量可以作为基础量，哪些可以作为导出量，，，哪些定理作为基本原理，哪些作为推论，，这样的问题我还不十分清晰，，，，以后有机会再弄吧，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 14:28
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feng1734 发表于 2011-10-31 14:28 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
feng1734 发表于 2011-10-31 14:26

                               
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前面我说的那些都是在同一个参考系中定义不同的惯性运动和运动定律来体现马赫原理的想法，，，，，
直接 ...

不过我现在对牛顿力学的结构还没有弄得特别清晰，，诸如哪些物理量可以作为基础量，哪些可以作为导出量，，，哪些定理作为基本原理，哪些作为推论，，这样的问题我还不十分清晰，，，，以后有机会再弄吧，，，，
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家猫战斗力 发表于 2011-10-31 14:29 | 显示全部楼层 来自： 北京市 中国科学技术信息研究所
feng1734 发表于 2011-10-31 14:26

                               
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前面我说的那些都是在同一个参考系中定义不同的惯性运动和运动定律来体现马赫原理的想法，，，，，
直接 ...

搞出无数种惯性定律和运动定律有什么好处～
计算也不会简化，传统的惯性定律和运动定律计算上也是最简单的




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feng1734
理论意义很大，，，，诸如 什么叫惯性系 这样的问题，这些理论分析就能给予解答，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-10-31 14:33
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feng1734 发表于 2011-10-31 14:33 | 显示全部楼层 来自： 天津市 联通
家猫战斗力 发表于 2011-10-31 14:29

                               
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搞出无数种惯性定律和运动定律有什么好处～
计算也不会简化，传统的惯性定律和运动定律计算 ...

理论意义很大，，，，诸如  什么叫惯性系  这样的问题，这些理论分析就能给予解答，，，，，，，

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家猫战斗力
惯性系就定义为传统的力学定律适用的参考系，这样就很好  详情 回复 发表于 2011-10-31 14:49
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